【诊断企业】对话：企业创新经营与持续增长的秘诀(实录)

徐老师

以下为对话实录：
　　主持人王璞：大家好，台上几位嘉宾我都非常熟悉，全聚德(31.31,0.34,1.10%)的姜总，今年我跟他认识10年了，02年北京市优秀创业企业家我们一起领奖，姜总是从93年开始进入全聚德老字号，大家知道中国老字号很多，留下来的很少，从93年支离破碎的老字号，只有区区几百万利润，如何通过10多年，20年时间努力，到今天几个亿利润，大家知道这是餐饮行业。所以，请姜总给大家把秘密介绍一下？
　　姜俊贤：大家下午好，非常高兴来到这么一个规模巨大的会场，进来以后有一种震撼的感觉，说明了我们在座的各位对国家的发展都很有信心，希望能够做出我们自己的贡献。同时，也对学习充满了渴望。刚才，王璞先生简单介绍了一下情况，来参加这个论坛，大家都知道全聚德，已经有149年的历史了，真正成为一个企业集团是在1993年，简单的说，几家店当年分散在各个不同部门，我们国家市场经济开始以后，品牌成为企业非常关注的焦点，这几家企业谁拥有品牌就成为一场争论。
　　因为，在计划经济体制下，商标是不存在问题的，我们也没有商标法。后来，因为商标之争成立了全聚德集团，我也来到了集团。刚才王璞提到基业常青的秘诀，我想也很难用秘诀这个词来形容。但是，一个企业要能够在社会上，或者在市场当中长盛不衰，我想必须要有一个核心理念，坚持不懈，持之以恒贯彻这个理念，我认为这是企业基业常青的根本。
　　当然，作为我们在现代市场经济当中，要有清晰的产权关系，明确的品牌作为你的标志，然后围绕着这个品牌创造你的核心价值产品，而且持之以恒的做好，做精这个产品，而不是这山望着那山高，这可能是我们把企业长期做下去的，经得住考验的一种思想历练。
　　我们国内的企业家往往是容易这山望着那山高，现在有一句话要经得起诱惑，把自己熟悉的，想做的产品，品牌坚持不懈的精益求精做下去，这才是做好企业的根本。
　　主持人王璞：我知道全聚德是做餐饮行业，我们台下很多嘉宾其中也有做餐饮行业的，作为餐饮行业第一家上市公司，在管理上有哪三板斧，一会听您说。我下面要请的企业家就是北京大学光华管理学院第一届EMBA，并且是EMBA创始会长。那么，他现在管理的企业办得很大了，京沪高速2千亿资产，我更想听他讲，他当时读EMBA之后，下海创办了一个从无到有的企业，听听这对我们的启发。
　　徐海锋：大家好，我当时选择EMBA是一个特殊时期，1998年亚洲金融危机，铁路作为一个庞大的企业，也面临跟其他社会企业一样的危机，就是供求关系发生重大变化，铁路一直是国民经济的推动者，也一直是阻碍经济发展的制约因素。但是，当金融危机来的时候，社会其他行业都在发生变化的时候，实际上铁路作为一个服务行业，也面临着巨大挑战。当时，客车，货车大量出现问题，这样使我一个从工科学习，当时身兼一个北京局领导，深深感觉到负罪感，无法适应这突如其来的挑战。
　　所以，我毅然决然，当时选择了去读书。
　　主持人王璞：插一句话，各位，如果你们今天也面临市场环境恶化，客户订单急剧下滑，你们要怎么办？可能也要去学习，或者像徐总一样，他的选择是去北京大学读第一届EMBA。
　　徐海锋：当时想寻找一个药方能不能够去进行改变，或者自己的能力有所提高，能够面对这个突如其来的变化。但是，我感觉到当我从学校门走出，和我职业生涯后来这10年，我才真正的感觉到学习可以改变你的从业路径。那么，也正是这种学习，才使我在2年之后，给了我一个非常有挑战的机会，这个机会就是从辉煌的岗位上走到一个创业路上。
　　所以，王璞说今天你来参加这个会，面对这么多中小企业我真的很敬佩，因为在市场大潮当中，你们没有资源，甚至你们的外部环境都不是很好。那么，你们仍然坚持学习，当然当时我和你们处境相同，我去创业的时候仅仅一个人，当时宣布那个任命的时候，我不知道自己往哪里走，第二天还像跟往常一样6点半去单位的时候，我才真正感觉到自己要从头做起。这个创业过程，我相信我和你们的体会是不一样的。但是，在这个创业过程中，由于我自己在光华学习，使我自己感到了自信，第一就是你是谁？第二你要做什么？包括你的企业要做什么？和你怎么去做，这几个问题摆在我们所有企业家创业面前。
　　所以，我首先确定你是谁？你到底定位是什么？很多人定位都说自己去干什么。我觉得最重要的定位是自己不干什么，哪些不适合你，是你没有这种资源，你没有这方面优势，千万不要好高骛远。所以，一个准确定位，一个清晰目标，是我们创业初期最关键。我回顾我走过的路程，我认为四个字非常重要，一个悟，这是我们的前提。第二是梳，就是梳理，这是我们基础，第三是思，思考的思，这是我们关键，第四个字叫解，解决问题，是我们的目的。所以，我们所有工作历程，正是按照我们学习这四个步骤进行。所以，我们确定自己战略，明确自己的目标，我们定了自己的组织架构，明确我们自己业务方向。
　　主持人王璞：当时确定什么战略？
　　徐海锋：当时我们就确定5年之内成为全国第一个企业，我们和中小企业最大的差别，就是我们拥有自己的资源。但是，我们的资源，过去没有完全的向社会开放，甚至我们的资源在某种情况是分工的，就像我们铁路，大家都知道，过去要托运一个行李和包裹，肯定要到车站。那么，我们到车站这种繁琐的手续，在往后人们不会愿意。所以，我们在2004年的时候就推出了我们叫产业链条，叫做以运输为基础，这是自己的核心优势向两端延伸，从此实现转变，就叫由站到站，到门。
　　再一个构建我们的网络，我们最重要的地点，就是信息化，用互联网技术建立这么一个链条，当时在全国形成这么一张网，由于这张网使我们服务延伸到全国各地。所以，我们在产业链整合和网络上当时一举成功，使我们过去不单纯做运输，我们已经做防空，做公路铁路联运，使我们小到一封信件，大到一个几十公斤的包裹，从而实现了我们在产业上，使我们铁路运输形成一个向社会传递的链条。那时有幸和顺风集团，马云[微博]这些知名企业家进行了探讨中国的物流改革，那个时候我们就一定做到一票到底。
　　所以，我想用一句话结束我的发言，当我们遇到困难的时候，如何能实现我们自信，学习是最好的方式。同时，学习可以改变自己，可以改变自己的路径，可以让自己充满挑战的面前能够勇往直前，谢谢大家。
　　主持人王璞：通过学习敢于创业，从无到有，一票到底。下面我想给大家介绍，另外一个领域非常杰出的企业家代表，而且是女性当中杰出代表。我听到您的时候是化工女王，我特别好奇，几千人，几十亿资产，您是如何进行管理的？您在这个里面有没有一些独到经验做法，您说出来我们台下嘉宾拿出去用，不虚此行，有没有这样的方法？
　　宋治平：在座各位都和我一样，我们是民营企业，我们同伴也说了我们没有资源，我们没有资金，我们没有项目，我们缺少人才。那么，我们怎么样把自己的企业做强，长久的活下去，这里有很多要素，当然我们企业要定战略，要明确目标等等，我们做老板，做民营企业的带头人，要把你自己的愿望，自己的理想变成一群自己的理想，要让你的团队和你的员工都能和你一样一起为一个目标奋斗。
　　那么，怎么能够让你的员工和你一样一起奋斗呢？因为时间很短，我就不讲这些了。另外第二点，我还想说让我们自己管企业，要让员工们知道自己应该干什么。刚才那个老师说化工，其实做女人是不应该干化工行业，也不应该干煤炭行业。但是，我一不小心就冲进来了，既然已经冲进来了，就像刚才汉能老板一样，我们要坚持，在座各位也一样，不管你们选择了什么行业都要坚持下去，只有坚持，只有经过历练，我们坚持到底才能成功。
　　主持人王璞：您在管理上的秘诀，或者管理上的举措我特别想听一听，您稍等片刻，一会再给我们讲。我觉得从姜总讲的品牌，从徐总讲的整合，从宋总讲的坚持，我们记住三个词。下面，我想请我们最后一位嘉宾，他不是企业家，但是他是专家，他是来自北京大学投融资研究所的教授，我想请您给一个选择，您是讲讲创新模式持续经营，我们本场对话主题，还是想问问他们仨，给您一个选择，您是讲还是问。
　　王铁军：我讲讲投融资模式创新，因为大家都是来自企业，大家从全国各地来到这个地方不容易，要学一点东西回去。我是专门研究投融资的，在2004年我我出版了中国中小企业融资28个模式，2008年出版中国房地产公司20融资模式，我还出版中国企业香港H股上市，中国企业伦敦上市。
　　主持人王璞：直接把您的秘诀跟大家讲讲。
　　王铁军：我今年还出版了《创业经济学》，我对企业融资，投资有深刻理解，大家做企业，做老板，最痛苦的问题就是资金问题，你给我钱我就可以做成功，是不是这样？但是，钱作为一种金融资格，有一个属性两个特点，一个属性是马克思法，马克思说资本能够带来剩余价值的价值，这是第一个。他的属性，又决定两个特点，什么特点？第一个嫌贫爱富，第二个喜新厌旧，你不能赚钱，你这个项目不能赚钱他不会给你投资，这就是资本。第二，如果你不是很聪明，你必须有创新，喜新厌旧。我们大多数的企业都处于什么呢？有好的项目，但是我们的企业资本并不很贫困，那就要在创新上想办法。
　　我们今天统计创新模式持续增长，那就是把我们手里的项目，怎么进行创新，这个创新并不是电子商务就是创新，传统商业，传统产业仍然可以创新。大家看一看深圳创业园上市300多家企业，80%都是传统型企业有所创新，高科技和高新技术是两个概念，什么叫高科技？宇宙飞船、基因工程这叫高科技，什么叫高新技术，我们传统技术，有所创新这就是高新技术。所以，我们在座企业，我们有很多项目要融资，一定要把你的项目有所创新，即使你是传统企业有所创新，资本也会向你倾斜。
　　我们中国现在并不缺钱，10年前资本很缺，现在老百姓手里钱很多，关键你的项目有没有风险。比如马云现在成功了，十几年前马云，阿里巴巴[微博]，淘宝网[微博]人家都不相信。当时我2001年参加西湖论剑，马云给大家放一个片，大家一看阿里巴巴，一看马云觉得是个骗子。你们看现在马云怎么样？马云成功了，马云成功就是创新，2012他获得年度经济人物，马云阿里巴巴一年销售1万亿美元，相当于一个省一年的创收。
　　所以，我们做什么，一定要创新，没有创新就会死。
　　主持人王璞：你的关健词就是创新。
　　王铁军：创新，只有创新才能成长。
　　主持人王璞：谢谢，掌声给创新。下面我们接着谈，今天第一轮速度快，我们进入第二轮，姜总领导全聚德很不容易，我们也曾经帮助全聚德提供管理咨询服务，主要是帮助全聚德在原有实践的基础上体现出一种连锁，有规范这样一种制度手册。那么，从我的角度来想，帮助全聚德去完善这样一个制度，但是不如姜总您亲自带领全聚德那个心里感触更深，如果讲最关键的三条管理，可以讲30条，300条，但是现在只讲三条？
　　姜俊贤：今天我们回过头去看，全聚德能够走到今天也是我们国家整个经济体制改革的作用，我想归纳一下，第一就是要理顺体制，作为国有企业怎么把产权关系搞清楚。我们在座不光国有企业，还有很多民营企业，我认为民营企业也有产权明晰的问题，不要等企业发展起来了在产权问题上有争论，有矛盾，最后影响企业发展，包括品牌，品牌也是一种无形资产，也要明确他的产权关系，全聚德所有集团就是因为品牌争论走到一起成为一个集团，才真正走上了快速发展。
　　主持人王璞：如果大家早就认识姜总的话，93年，20年前也不至于今天王老吉[微博]产生这么大的纠纷。
　　姜俊贤：没错，这是第一点。第二点转换机制，其实说到底，转换机制也是我们企业改革的核心问题，说到机制怎么调动员工积极性，怎么把奋斗精神和你企业目标仅仅联系在一起，形成一致团结向上的力量。作为我们来说，就是打破铁饭碗，大家能够团结一致，如果实现不了自己的目标，你可能就不会继续达到这样的收入。所以，调动大家的积极性。
　　第三点，选择好方向和方法。作为全聚德集团来说，我们从94年开始就选择了连锁经营这样一个发展模式，这个模式是当年在国内还很少有人提出的时候，我们学习了麦当劳[微博]，肯德基[微博]的发展模式，把这个模式利用到传统老企业发展道路上，在引进连锁经营的过程当中，又出现一系列需要破除旧观念，不断创新，这样一种思维方式，改变过去传统的经营理念和习惯，运用现代管理的模式改造企业不断创新，包括你的管理方法创新，制度的创新，产品的创新，运作模式的创新等等。我想抓住这几点，你这个企业未来的发展就会走上一个比较健康的道路。刚才我也讲了持之以恒，我相信我们在座的都会发展成为百年长盛不衰企业，谢谢。
　　主持人王璞：大会组委会送来一个条子，刚刚下飞机已经到达现场的世界华人工商促进会会长李农合先生，有请。中美企业关于持续经营，您理解的差一点？这是给您提的问题，您先歇一下，一会回答，下面我请问一个女企业家，宋总我刚才对您的问题，您现在回答一下？
　　宋治平：第一点怎么把你老板的愿望能够让变成一群人的愿望，其实也就是说，你要想达到你的目标，一定要让你的团队和你的全体员工都和你一起来共同奋斗实现这一目标。但是，这个企业不是大家的，怎样民营企业来说，怎么让你的员工和你一样为这个企业操心，让你的员工每天上班做的事，像自己事一样干，怎么能做到这一点呢？
　　主持人王璞：怎么能做到呢？
　　宋治平：我想在座很多人也都知道，要定好机制，你只有定好机制，让每个员工，每天干的事和他自己有关系，所以他才能够跟你一样操心。我举个小案例，以前我在很多场合也说过这样的话，我们的工厂，我希望有人上厕所以后，一定要把灯关掉，每天厕所手纸也是，自己家的灯为什么能关掉，因为自己花钱，但在公司怎么也做不到。后来，我告诉班主任，你定个机制，把我们1到4楼一个清洁工，4到6楼一个清洁工，就那个清洁工，如果发现有人离开厕所没有关灯扣你5块钱，每周给你5卷手纸，剩下你就拿家去，如果不够你就自己赔上扣你工资。
　　所以，这个小小机制，这一个清洁工，首先她不偷着往家拿手纸了，她看到谁一离开洗手间，就会注意关灯，有人操心了，这仅仅是一个小的案例，你机制定好了，员工就会为你操心。
　　第二点，一个民营企业如果也想做强做久，很重要一点，打造文化，都有很多话要说，在这个场合就告诉大家为自己编出一个很强大的关系网，记住任何一个企业，不管大小，都离不开政府对你的支持。比如说开饭店，你开饭店，如果说你在这个城市里面很多老板是你的好朋友，政府的很多部门都跟你关系好，他就会有很多会议来你这，这就是人脉关系，做什么事都一样。我们做煤矿，或者做化工厂更离不开省市政府，中央政府支持。
　　所以，你们做什么事情首先一点要和政府打交道，要给自己创造一张很好的关系网，也要牺牲很多时间去和客户打交道，去和你的团队打交道，去和你的员工打交道。这些做好了，你的战略，你的想法，你的愿望才有可能实现。
　　主持人王璞：建立自己的人脉网，很好，徐总，还是请您，为什么？我是北大光华第一届MBA，93年，跟您一个时间点。但是，我知道徐总从企业家直接到光华读的是EMBA，读EMBA给你带来管理，除了人脉资源关系，那个帮助之外，在管理上的帮助，或者说你们同班同学有没有在光华受了教育以后，管理上，经营企业上更好的进行实践的？
　　徐海锋：时间关系，我讲一个“一三四四”，在光华这样的商学院学习，我觉得最大收获是转变思维方式，这是一。只有转变思维方式以后，我们才能放弃那些承诺，曾经给我们带给成功的模式，这是一。三，作为一个企业，无论大小，都要有一个规划，这个规划在我们自己职业生涯里面讲，第一定位，第二模式，第三是整合。定位就是自己能做什么？模式是自己如何创造一个自己能做，而且还能够带来利益的事情，包括个人利益和社会利益。第三整合，中小企业，今天在座很多企业，当你们遇到困难的时候，我觉得最重要就是要学会改变，不是在等，应该是在看，应该和你的上下游企业，甚至你作为一个上游企业，如何能跟上游企业建立一个密切产业链关系。
　　当时，我做的时候有无数个小企业在这条大船上登陆，而且取得辉煌成绩，那时我们创造的模式就是今天大家的淘宝网。我在2007年为湖南快乐购和当当网[微博]，已经在做配送。所以，我当时的企业虽然很大，规模最后能够干到100亿，但是这种模式让我们看到未来前景，这是三。
　　四，我刚才说了四句话，物，作为企业家不管大小都是企业家，不要把自己小看，因为你同样面临人、物、料周围方方面面关系，你都在创造价值。所以，你一定要悟到你到底想做什么，想清楚不在于大小。第二梳，就是要把所有问题梳理的很清楚，不梳理清楚很难形成正确的决策。思，就是不断的学习，不管思考。解，一定是为解决问题来去做事，而不是老在观望，不是老看别人做的什么事情。
　　最后四，第一是自觉，第二要务实，第三要求进，持续改进，第四叫专注。我相信，我自己的这点体会，能够给大家分享，我相信更多的企业会从自己的身上适合自己成功路径，谢谢大家。
　　主持人王璞：他跟我们刚才叶莺女士讲的都值得大家揣摩，不是真正理解立刻用上。最后时间我交给你们两位，主要交给李主席，刚才给您出了一个题，中美两国企业对这个问题有没有一些差异，差异点是什么？最后请您作为教授，做一个点评，咱们这场论坛就结束。
　　李农合：谢谢主持人，中美之间企业家也好，政治家也好，两个国家最大差异是在教育上差距。我们中国当下的经济，的确是了不起，辉煌，去年中国生产的电视机是4620万台，去年中国生产的轿车1811万辆，出口100万辆，去年中国生产的煤炭是32.8亿吨，是美国的4倍等等，中国的数据是惊人的。但是，我们看一看整个中国的经济在全世界的500个品牌以内，没有一个品牌来自于中国的品牌，这是中国和美国真正差距，差距本身从哪来？怎么解决的呢？
　　美国所有的企业家都特别注意一点，和大学结合，中国和美国之间真正差距也是在大学。美国所有的企业家，基本上有实力的，都跟大学结合，怎么结合？所有科技，科研，实验室是美国最重要的学习。我看到中国企业家，美国企业家将创新模式，去年9月份我在美国举办中美企业战略高峰会，我请了克林顿总统和一批人在硅谷进行论坛，结果大家公认一点，美国大学是企业家发展最核心的基地，很多人赚了钱把钱立刻捐给大学，哈佛大学教育基金会拥有380亿美元，这是美国企业重视他们的战略发展就是从这些实验室里面，搞科技的实验室里面解决他们产业生产力。
　　我也看的到，我们今天创新模式持续增长，我们中国现在我觉得是有差距的，也要跟的上，中国和美国差距，大家思维方法是在科研里面，十七世纪牛顿的发明都在实验室得到验证和延续，20世纪爱因斯坦相对论统统在大学里面，把产品变成生产力。
　　主持人王璞：和大学结合，重视大学的基础资源。
　　李农合：是的，尤其是实验室。
　　宋治平：谢谢，我们也想赶上和超过美国，我觉得我们这么多企业要学习，要创新，一定能赶上世界最先进的国家，我就讲这些。
　　主持人王璞：因为时间因素，我想咱们论坛必须结束了。但是，非常非常遗憾，每次不管学习几天几夜总是感觉时间不够用，再给一个小时还是不够用，为什么？因为我们求知欲太强，因为我们嘉宾太出色，台上三位企业家我都非常熟悉，都是各自细分市场冠军，餐饮行业全聚德是第一家上市公司，在物流领域从90年代初期开始，从零做到100亿，在化工行业他们也是几十亿资产准备上市，他们都是在各自领域的佼佼者，时间不够用，景斓主席已经把时间放到几天，还是不够用，怎么办？大家利用这样一个时间，认识了几位嘉宾，那么有问题找景斓，景斓可以找我们，我们就把学习型中国几天的时间延续到365天。
　　在此其实我不想当主持人，想给大家讲点模式，因为我的内容是非常丰富，博大精深。但是，时间因素，我只能做一个主持人，谢谢各位，谢谢成长的企业家们。(梁斌)
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陈炳强

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zhouzhenhao

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