【香港经理论坛】《企业传承的东方路径论坛》

徐老师

Hay(合益)集团东北亚区总裁陈玮
李君豪：通过信托基金机构保护公司股权
王忠桐：做企业要相信管理人员
丁立国：企业家教育子女同重视企业一样重要
李志强：不能要求员工都是能人和卓越人
夏华：企业应思考好到底要传承什么
王均金：企业家要让职业经理人有动力
香港中文大学经济研究中心主任范博宏



东泰集团董事总经理李君豪。
　　李君豪：今天有很多成功的企业家，成功的企业家是不容易，看起来是容易的，实际上背后有很多的辛酸、努力、牺牲、斗争和运气，才有今天。在中国企业家是万中无一的，因此只能希望下一代可以传承下去，只能期望，希望不一定可以做得到，如果没有能力就不能勉强，一定要慎重考虑，请最好的专业人士管理公司，公司才可以延续下去。
　　我们希望可以交给自己的子女，由他们传承下去。在这些方面从小的教育是非常重要的。前两年国内的好朋友请我帮忙，帮他的儿子进国际学校，但是他儿子的水平跟同年相比相差4年，我就无法帮助，孩子很可怜，但是他的父亲态度是有问题的，我钱多，读不读也没有关系的，反正我也没有读什么书，这样的观点是不对的。
　　教育是从小孩子开始的，希望小孩子有一天可以出人头地，帮助家庭，为社会做贡献，越有钱的儿子和女儿的教育更重要。因为出来工作就有影响力，可以做很多的好事，也可以产生破坏力。从小好好的培训他们有责任感和责任心，对自己有责任感，对家庭和社会要有责任感。懂得牺牲自己的利益为大家的利益，懂得创新的理念面对很多的问题，如果有这样的能力和责任心、责任感的话，就要对公司有责任心，对员工、股东都要好。
　　这样企业就可以传承给有责任心的子女，或者是请专业的人士进行管理，最终还要保护企业继续发展，为什么说富不过三代，为什么外国的公司可以传承十几代，因此要考虑保护股权的问题，保护公司子女争权夺利的问题。刚才汪先生提到了家庭信托基金的问题，这是很重要，很关键的环节。信托是指将股权放在信托基金中，包括了经营权，而且子女是公司发展的受益人，也不排除个人婚姻转变的问题，也不排除经济转变的原因，还有政治改变的问题。最重要的是公司要有资金，不能受到其他的攻击。
　　子女要好好的培养，找最好的管理层，最重要保护公司的股权，经过信托基金机构达到，希望公司可以长远的延续下去，谢谢。


东泰集团董事总经理李君豪。
　　李君豪：今天有很多成功的企业家，成功的企业家是不容易，看起来是容易的，实际上背后有很多的辛酸、努力、牺牲、斗争和运气，才有今天。在中国企业家是万中无一的，因此只能希望下一代可以传承下去，只能期望，希望不一定可以做得到，如果没有能力就不能勉强，一定要慎重考虑，请最好的专业人士管理公司，公司才可以延续下去。
　　我们希望可以交给自己的子女，由他们传承下去。在这些方面从小的教育是非常重要的。前两年国内的好朋友请我帮忙，帮他的儿子进国际学校，但是他儿子的水平跟同年相比相差4年，我就无法帮助，孩子很可怜，但是他的父亲态度是有问题的，我钱多，读不读也没有关系的，反正我也没有读什么书，这样的观点是不对的。
　　教育是从小孩子开始的，希望小孩子有一天可以出人头地，帮助家庭，为社会做贡献，越有钱的儿子和女儿的教育更重要。因为出来工作就有影响力，可以做很多的好事，也可以产生破坏力。从小好好的培训他们有责任感和责任心，对自己有责任感，对家庭和社会要有责任感。懂得牺牲自己的利益为大家的利益，懂得创新的理念面对很多的问题，如果有这样的能力和责任心、责任感的话，就要对公司有责任心，对员工、股东都要好。
　　这样企业就可以传承给有责任心的子女，或者是请专业的人士进行管理，最终还要保护企业继续发展，为什么说富不过三代，为什么外国的公司可以传承十几代，因此要考虑保护股权的问题，保护公司子女争权夺利的问题。刚才汪先生提到了家庭信托基金的问题，这是很重要，很关键的环节。信托是指将股权放在信托基金中，包括了经营权，而且子女是公司发展的受益人，也不排除个人婚姻转变的问题，也不排除经济转变的原因，还有政治改变的问题。最重要的是公司要有资金，不能受到其他的攻击。
　　子女要好好的培养，找最好的管理层，最重要保护公司的股权，经过信托基金机构达到，希望公司可以长远的延续下去，谢谢。


德龙控股有限公司董事长丁立国。
　　丁立国：我们还只是有一个梦想，存在时代的背景，拿了资本开创新的事业，李总上一代可能是给公司经营补货，现在通过自己的努力又买回来。我记得几年前去台湾访问，台湾的企业家跟大陆的企业家不同，我们都是开疆辟土的第一代，我坐在这里，大家感觉我是第一代，我自己走过了19年的历程，1991年创建，当时是21岁，台湾企业家跟我们不同的是，他们的祖上就有钱，很多人是拿了祖上的钱到大陆开创自己的新视野，当时的定义是1代半和1代半，王总和李总也是属于1代半和2代半，台湾企业还有一个特点，很多的子女通过内部的竞争机制，选择更优秀的人才，回来掌管家族企业。今天在座这里，感觉离命题很近，因此要感谢《中国企业家》，我们从香港和海外走过几百年和几十年经历传承的家族和企业来看，要吸取哪些经验。我们要站在未来的角度考虑企业，这是一个老话题，也是共性的问题，每一家企业，每一个体都有不同的特点，就象中医和西医的治理方式是不同的，要按照自己的理解，找出一条路径。中国的古代没有商业和企业的活跃，当时是朝代的传承，尧舜禹时代是禅让，到了秦统一天下后，追求千秋万代，当时是根据血液进行传承的，传给老大，老二就不传承的，因此内部就混乱了，几千年来一直到满清灭亡，该问题都未解决。西方和欧洲的皇室家族，今天依然过着比较舒服的日子，他们不断的进行变革，可以说是革了自己的命，到底是要名义上的皇权还是有价值的权利和国土，也是经过博弈后实行了君子立宪制，欧洲实行的就是两权分离，王室之所以可以保留下来，与它自身能够顺应时代的变革，能够自己检视自己，是否可以驾驭自己，选择了可以传承的内容。
　　日本原来是像中国学习，后来发现中国老大哥不行了，就像西方学习，日本的天皇也是传承的，包括第二次世界大战天皇到了前台，参与和发动了第二次世界大战，美国的驻日的长官综合考虑了日本当时的国情，将天皇保留下来了，日本和全世界都认为要废除天皇，但是美国人认为应该保留天皇，实际上天皇就是日本的宗教和神的象征。该问题跟中国企业家的传承有惊人的相似，都想追求千秋万代，都想追求百年企业，是否可以传承下去，传承的内容是什么，几位企业家讲的都是很好的，例如王总讲的信任，实际上信任是胸怀和境界，李总讲制度保障和团队的问题，夏华讲的传承文化，均瑶讲的教育都是全面的，归根到底这些内容还需要检视自己，自己要怎么做，中国三十年的改革开放后，例如浙江的万象集团，早期参与了父亲创业的阶段，企业的成长有很长的阶段，因此才有今天的顺利交接的模式。
　　我是做钢铁的，山西原有钢铁大王，2003年被仇富心态的人枪杀了，他的儿子在家族突变的情况下，有一点像王均金那样就回来了，王均金实际上是跟哥哥共同创业的，只是在后台，未在前台。
　　这个人的儿子就回来了，一点都没有经验，当时压力是非常大的，在父亲产业基础上进行了多元化，在股权投资上做的非常成功。每家都有不同的情况，今天几位年轻的企业家在未来的10-20年也会面临这样的问题。
　　第一，保证企业的稳健发展，保证个人的健康。针对行业的变化，市场的变化，企业如何进行制度性的安排，昨天听到施永青先生讲到自己退休后的情况，将股权通过基金实行两权分离的模式，从而传承自己的产业，这种方式是否好，可能适合施永青先生，如果都是激情的话，二、三代是否有激情，是否有创业的资本。我们目前离这个问题还是比较远的，但是首先的是将孩子培养的好。例如我搞钢铁的，等孩子成长后，就象今天的美国和日本一样，钢铁已经进入夕阳产业，小孩子会有自己的选择。
　　我们要教育孩子成为有价值的人，而不是纨绔子弟，这是国内第二代的普遍现象，包括媒体炒作的“飙车、炫富”，企业家教育子女要同重视企业一样重要，因此教育子女是非常重要的，我就说这些，谢谢大家。


　　李志强：今天讨论的是家族企业传承的东方途径，我没有家族企业，因此我换一个角度来谈，家族概念是泛指的，一个家族的创立是在团队的情况下创建的，也有很多的问题，也有单位的问题，例如紫光是学校，也有传承的问题。
　　企业是否需要传承，我个人的观点是不需要传承的，企业为什么要传承，昨天晚上施主席讲的很好，基业必须常青，如果都不死的话，地球就被塞满了，旧的不去，新的不来，应该传承什么。最现实的就是传承财富，就是钱，要给下一代财富。其次，传承的是精神和文化。传承的点不应该是企业，企业是组织形态，谈到东方的途径，到今天为止，还是停留在封建社会，幻想着建立企业王国，都要一代一代的传承下去。当完皇帝传承给自己的孩子，现在看看历史，哪一个朝代传承到今天，没有的。企业是不可以传承的，为什么要提传承，实际上东方讲究的是建立在财富基础之上的企业家精神，人生幸福在过程，昨天晚上来了以后，有两个地方感觉特别的欣慰。
　　第一是不能追求卓越，第二是不能基业常青，不能要求员工都是能人和卓越人。没有不好的员工，只有不好的老板。我们要创造一个行业和管理，让普通人可以在企业生存下去，发展下去。
　　企业肯定会有生老病死，随着过程生和死，就象很多的朝代，为什么现在姓李的人特别多，原因就是唐朝打胜仗之后，皇帝赐名姓李，实际上是靠结盟将王朝传递下去，社会就相当于一口大锅，最幸福的就是中产阶级，要想幸福就要抓教育，因此要创建创新创立的平台，目前已经有成功的，例如联想最早创办的时候是11个人，老的一批都退的差不多，年轻的一批都起来了，郭为又组建了新的团队，控股了神州数码，这也是一种传承，而且是良好的传承。
　　公司目前建立的是创新创业的平台，让每一个管理层都持股，让他们成为股东，以前紫光创业的时候有50多人，都是由教师组成的团队。干得好的和年轻新加盟的员工说给他们的奖赏是什么，好好的做，做的好就给一个编制，让他们加入清华大学，用这样的办法留住人，我们只做到四亿元，到了1999年开始上市，进入新的资本市场，就不是100%清华大学控股，从校办企业变成了校管企业，后来清华大学控股，发展到四十多亿元，只是靠原来的团队就是四亿元，随着股权控股后，摘掉了清华大学变成了紫光股份后就变成了四十多亿元，心胸打开后空间发展的就大，可以传承的内容是更多的，平台也就会越做越大，因此历史上又循环回来了，又有新的团队，继续新的传承，提一些新的角度和新的看法，供大家参考，因为在座的都是家族企业，都比我有钱。   

依文企业集团董事长夏华。
　　夏华：听了王总的观点感受很深刻，内地企业家的想法跟香港、台湾的企业确实存在很多现实性的差异，内地的四位企业家基本上都是创业型的企业家，没有存在一代、二代传承的问题，我们还未到传承的时刻，但是此事要想，但是想多了也是问题，目前想的最多的就是将企业治理好，之后才是传承的问题，王先生谈到大中小企业传承的问题，中国大企业和小企业变化的时间是非常短，需要一代企业家就完成的，马云在很多年前说阿里巴巴怎样怎样，现在就做到了，中国发展的现阶段，大小企业的变量是非常快的，谈到传承的时候就要思考背后的逻辑，在此过程中有很多变量的内容，本身就是变的，每个企业都要思考好到底要传承什么，开始谈命题的时候，就涉及到传承的内容。
　　创业型的企业一定不是最完美的企业，可能有相对好的企业价值观和独特的企业文化，在此过程中是趋向于完美的。我能够想到的就是，该事要剥离开考虑，主持人说了物质财富的内容，资产内容一定是要考虑的，在我的想象力中只有此事跟我的下一代是有关系的，一定不会抛开所有的子女思考物质遗产传承的问题，大陆有计划生育的问题，现在和未来都面临这样的问题，我身边有女儿，身边很多的企业家选择新的生活方式，就是不要小孩，丁立国是有几个孩子的，我们是非常羡慕的，只有一个小孩，基本上不会造成特别大的困扰，企业在创建和发展过程中的优质基因是什么，每一家成功的企业都有独特的文化，大家希望做百年老店，背后都涉及到企业的风格和LOGO，我是做时尚品牌的，创建了四个品牌，不需要在我的手里，在谁的手里都可以，例如LV一样，在几代人之后成为大家喜爱的品牌，从这一点来说难度不大，王总说信不信职业经理人，我对自己说信不信也没有办法，谁是敌人，谁是友，谁是好人和亲人，已经过了思考的时代，职业经理人必须要用好，我特别赞成联想柳总的思路，一直要做最强最大的舰队，而不是做最大最强的船，因为用各种各样的制度是无法确保舵手不出事情，如果有了舰队的时候，就会有领航的舰队，就如昨天晚上施总说的树不要太大，否则就造血不足，要由无数的小树组成森林，企业今天做大了就会形成集团化，因为市场的因素造成的。我认为应该花时间和经历思考的传承的问题，视为己初的家族品牌如何传承，因为消费者由敬到爱的过程，才可以持续，才可以被传承，因为爱和敬是两回事，因为性价比好，购买你的产品，不代表品牌的名誉度，真正发自于品牌的敬仰才是品牌的内涵。现在看奢侈品和百年老店，发自内心的知道这些品牌已经经历了几代，目前通用品牌不是家族人在传承，而是通过社会模式的运作，还是成为大众喜爱的品牌，思考传承的问题，希望在座每一位成功的企业家都要考虑这个问题，但是要弄清楚，我们要传承什么，在企业传承的时候，要考虑企业价值观的问题，获取财富和支付财富的时候，都要尊重的。


均瑶集团董事长王均金。
　　王均金：很高兴在这里跟大家探讨传承的问题，在香港知道均瑶集团的人不多，在传承的过程中有一些小故事，我们在1991年成立，经历了19年，2004年，原董事长变故，2004年我接过董事长的职位，这也算是阶段性的传承。当时对外比较少，大家担心企业是否行，很多人打了问号，今天看来，还是可以的，基本上可以传承。在此过程让我想到了，一个企业各种变故都会有的，因此必须要考虑未来，必须要考虑未来是否可以存在，从2004年以后我们就考虑企业要持续，首先就要调整结构。调整可持续发展的产业结构。我们调整为服务业，家族企业要培养好家庭文化，后面不是我的孩子，我哥哥的孩子，我弟弟的孩子都会存在的，因此家庭文化是很重要的，每个小孩的教育方式和正确价值观是企业传承很重要的要素之一。
　　我同意前面几位嘉宾谈到的观点，这种模式下，如何设置家庭文化，我们用了很多的方式，可能给这个小孩一个平台 ，给另外一个小孩一个平台，可能都无法接下去，这就涉及到能力的问题。
　　现在的问题包括航空运输，商业零售，教育，文化创意，这些平台上都是职业经理人。说白了，现在不是具体经营的角色，怎么才可以做得好，这就要为今后设计考虑。每一块的业务要让职业经理人有动力和激励的去做，使业务可以持续的做好，因此就是经营制度的设计，激励制度的设计。
　　例如有的项目以你为主，就有10%的股份，每一块都有主人翁的精神，除了激励制度外，利润每年都可以拿出一部分，由团队共同分享，你做的每一步不是为我做，而是大家自己的事情，我尝试做这些事情，也是为了下一代，将来都交给职业经理人的时候，你的业务是否可以持续的发展，当员工越来越多的时候，谁来带，谁愿意心甘情愿的为你做每一块事情，因此制度设计也是为了企业的持续经营。
　　目前的尝试还在摸索中，不能说已经有很多的经验了，最起码这一代的企业家在思考，下一代如何培养，我2005年开始搞学校和教育，现在将下一代都进自己的学校，我们的学校是最好的，教出来的学生综合素质比较强，也是考虑到传承的问题，这是现实的问题。小孩教育不好的话，再怎么传承，也会被他们搞没有的。
　　如果要传承的话，首先要在小孩身上下功夫，使他们有正确的价值观，将人生观看的很清楚。
　　其次是制度设计，业务经营模式和业务发展共同点，我们叫做红利分享计划，除了绩效奖金外，还要跟职业经理人分享，这是我们思考和探索的。
　　不一定所有的孩子都进企业，愿意做什么就做什么，有的没有兴趣的就不要非要让他们进企业，个人的爱好要培养，有的人不愿意进企业，在后期的制度设计，例如资产管理，信托管理，股权管理上要有受益权，要思考下一代如何过得更好，有潜力和能力的就要培育，能当董事长，为什么不让他当，如果没有能力的话，扶上去也没有用的。
　　企业的传承要看时间点，但是今天要想，否则就太晚了，今天不为下一代和孩子设计，不为孩子的教育考虑，不跟孩子多交流，不在他们身上花工夫，不引导他们，你想要的价值观就都没有，因此要细致的考虑这些问题。
　　现在谈传承还早，最起码现阶段我是从我哥哥手里接过来的，从我到下一代都希望企业永续传承下去，希望企业成为百年企业，我们做的每一步都是为此打基础的，我就谈这几点，谢谢大家。