中国传统产业洗牌与模式诊断实录

徐老师

首先，我逐个介绍一下我们今天坐在主席台上的嘉宾，由他们跟大家讲一讲他们的商业模式以及他们对商业模式的理解，在介绍嘉宾之前我先把自己介绍一下。我叫郭梓林，是北京大学产业与文化研究所的常务副所长，这是掏钱办研究的地方，主要收入来源是在克雷集团，92年创立的，今年已经有16年的历程，身兼学者和企业家的双重身份，非常感谢这次峰会让我来当这次分论坛的主持人。
　　下面隆重给大家推荐的第一位嘉宾是毛益民先生。1997年，毛益民在澳大利亚创办唯达信贷，至今在海外市场的总贷款恶毒已经超过30亿澳元，后被美国GE以5亿美元收归麾下，2007年开始，毛益民将主要的发展方向放在充满机遇的中国国内市场。这个市场刚刚开拓就被市场评论搜索到了，我们都知道商业的本质就是益民。
　　毛益民：我一直是做信贷的，在国外也做的是信贷行业，97年开始做，信贷主要是做银行信贷产品的销售部分，言外之意做得是它的下游部分就是零售行业，97年、98年3月份开办了唯达信贷(北京)，在中国没有信贷这个词，所以做的是信贷担保，在很多中国人眼里是一个大尔东的生意，一提起担保就是高利贷，这种想法可能对信贷这个行业的片面认识，所以我们认为，今天我们来到中国做信贷行业，一定要使这个产业链有一个区分，现在人们找贷款都是找地产中介，他们认为找到中介才能找到贷款，买房子的人要想找地产就找地产，如果想贷款就找我们，有一个专业化的服务，在北京现在的经营模式是，一种是一家公司请几百个销售服务于整个北京，重点的资源来自于中介的单子，现在很多信贷公司的做法。我们的商业模式在这件事情上我自己思考了大约两三年，当我们进到中国这个行业中我们怎么切割这块蛋糕，我们的优势在什么地方？如果我们和人家做一样的事情，完全是利润的竞争，说白了如果是跟人家一模一样的话，只能拼价钱，我们必须找到自己的目标和定位，在这个情况下，我们从流通的领域上，从销售环节上下手，我们认为如果我们做这种金融超市，门店式的经营方法是低于直客化服务，把品牌和服务提高了，第二，我们销售的不仅是信贷产品，通过门店化经营把所有好的金融产品，不管哪类金融产品都放再一个店面上，能够最大程度地服务老百姓，这就是我们的目标。所以我们认为门店化经营会使同样的一块饼以不同的形式切割能达到一个利润的最大化和一个产业链的最简洁，我认为产业模式一定要注意几样东西。
　　第一要考虑市场的生存性，市场需不需要你，如果市场部需要，言外之意你活几年就要死掉了，你的价值在什么地方，第二，你的盈利模式来自哪里，第三点，你还得考虑到你运营模式，当这几个模式确定了，确定了市场存在性，有它的价值的情况下才能着手市场经营，这些模式有一个特别就是简洁，我们做任何事情都要学会从复杂变简单，简单变没有，第二，这种模式必须稳定，确定你的模式是稳定化才行，如果这个模式一点不稳定，有很多麻烦，随着经济大环境上下起伏的话，这种模式也不可取，言外之意有很多待变的因素。

另外一个就是它的风险可控制性，在这个衡量模式的状态这是很关键的，所以我认为，从我们这个行业来说，其实我在97年的时候我已经经过了两种模式的测试，当时澳大利亚也是一个经济起飞期，房地产到今年为止基本地产项目翻了三番左右，在这个过程中，非银行金融机构从零到现在占有市场30%这样一个比例，我相信在中国非银行金融机构的比例也会加大，因为任何一个行业都需要竞争，金融机构的成本是比银行低的，不仅从它的运营成本，店面的租赁还有人员的工资等等各方面，所以在非银行金融机构成本是低的，而且能做到7天24小时服务，而银行是做不到这一点的。
　　所以从它的特点来说，非银行金融机构在未来，在中国的发展是非常大的，还有一件事情我们的客户跟银行是非常人性的，银行相当于专卖店，我们的金融超市是多种产品在我们店里销售，所以老百姓可以在我们里选择他适用的产品，这个是更贴近于量体裁衣的服务，所以我们认为这个模式是可行的，97年到澳大利亚，我们当时有两种模式，一种像我们这样的店面运营模式，还有一个公司租的公司，几千个员工绕着悉尼运作，这种模式最终是失败的，当你有很多销售人员的时候出现了管理成本，存在着初级、中级、高级管理者，这几个成本加上去之后，使你真正能够达到拥有客人的销售人员的利润是最低的，所以根据这个原因我们就制订了我们自己的运作模式，我们采取店面运作，我们公司跟我们的分店就是简单的利润分成和流程分成，这样的话使我们所谓的销售人员成为店主，成为老板，这样能最大程度地减少管理上的消耗，而且也能使利润的最大化，所以我们相信我们这种模式从澳洲得来的经验在中国我们也会成功的，我们等于做的是后街平台加创业的模式，任何在任何领域发挥自己的平台可以招唯达，我可以帮助你做到。
　　我以前做医生，我89年学的是骨科，当时在积水潭医院，后来我做的是金融，我当时觉得做医生是一个很好的职业，但它是一个职业，而不是生意，我们现在做的是金融服务业是一种生意、商业，更能体现出人的价值，所以我认为今天商界论坛给我这样一个机会，把自己的经验和大家分享，因为这个是一个最佳商业模式的讨论，我把我自己心中的想法和经验跟大家分享，也告诉大家，为什么我今天选择这种商业模式的由来，能使大家细心体会，商业模式一定要做到简洁的模式、稳定的模式和风险可操作性，当这几样东西确定的时候，我相信你的模式是可行的。
　　主持人：谢谢，非常好，在中国有一个非常有名的人，也是学医，然后没干医了，这个人弃医从文，这就是鲁迅，毛益民是弃医从商了。我们知道这个社会上有新益民的人不少，但是有能力益民的人不多，所以益民这个事情真正做到这样的事业，崇高的事业，除了有心之外还要有能力，益民的前提我觉得是他刚刚告诉我们，你要帮人家做事，最重要的是要了解别人的需求，人家需要什么，人家不需要你塞给人家，人家不喜欢吃肥肉，你说好吃塞给人家，所以首先是需求，如果是人家的需求你就满足，那就是慈善家，企业家是不仅要满足别人的需求还得有利润，能生存下去，能可持续地满足人家的需求，要有利润。
　　这个利润要有三个特点，第一个来利润要简单，不要太复杂了，离钱很远，环节越多越糟糕，就像生产机器，现在高准成，第二个就是要稳定，这个利润要来得稳定，第三要安全。所以我想我要给老总提个问题，你怎么能保证你这种服务又简单又不被别人拷贝，因为简单人家也过来了，你怎么能保证你有持续的竞争力。

徐老师

毛益民：我今天来这儿的时候本来就压力挺大的，老师提的问题让我压力更大，的的确确这个形式容易被复制，就像国美的模式或苏宁的模式容易不容易？极其容易，容易不容易复制？有容易复制。但是做不了。我们的模式也容易被复制，但是我认为在中国看过猪跑，看过猪肉，能炖一手好的毛氏红烧肉的不多，你看过人家这样的模式，我明白了，你干没干过，可能做过，但是让你烧这碗肉呢，你可能烧得不伦不类，想法主意都特容易复制，动起手来没那么容易，但是我们也考虑到这个问题，所以我们只给自己大约两三年的时间，在大家还没有醒悟过来或者大家没有认可我这种模式的情况下占领市场、铺开市场，我希望稳定地发展，不是说像人家第二天一开门一百家唯达公司开了，我们不能这样做，给我们两三年的时间我们自己提高门槛，把行业采取高门槛，这些方法是什么我自己明白，现在不能多说，但是怎么样讲呢，刚才老师讲得非常对，容易被复制，但是也没那么容易，想烧出一个非常好吃的菜也非常难。

　　主持人：这就叫做难者不会，会者不难。所以我提醒各位朋友，凡是企业家说商业模式好，就没把真正的东西告诉你，如果想要知道私下给毛益民讲。我们给毛益民掌声好吗？鼓励一下。

　　毛益民：谢谢谢谢！

　　主持人：这个世界上最好的商业模式就给那个你愿意拿时间听他讲话的人，你既然把未来的时间交给他了，你还不给他鼓个掌，所以鼓掌是最好的商业模式，再给他鼓一个掌，除了你们给他奖励，我也给他奖励，我的书送给他，帝王思想是中国企业家的精神母乳。

　　下面我们要请出一位重量级的人物，这个人年纪是属兔的，从年纪来说他是到了如日中天的年龄，正好他的名字叫中天，彭中天，他是蓝海国际的总裁，他是学金融的，92年下海以后一直以民营企业家的身份在中国的市场上卓有成就，最近他以他的金融知识和他对中国文化艺术产品的理解，因为他有一个非常特殊的身份，他的父亲是蒋介石的中将画师，他父亲的作品被杜鲁门收藏，他是个艺术家的后代，对文化艺术产品独有情钟，他把金融和文化结合在一起，现在正在创造一种新的商业模式，下面有请彭中天讲讲他的商业模式，掌声鼓励。

　　彭中天：女士们、先生们下午好！我是学财经，工作了八年，和几个朋友一块创建了一个民营投资公司，主要做企业的IPO，做了几家上市公司，现在公司职业经理已经成长起来了，我作为创业元老做自己感兴趣的事，所以用两年时间来研究文化创意产业，通过研究我就发现，有两个字可以概括现在热闹的文化创意产业，主要关注的是艺术品这一块，一个是好字，好，体现在这几年的社会随着物质财富的丰富，人们对精神的需求在增加，这个行业是这几年持续增长，到去年年底官方统计的在拍卖市场的成交额达到了236亿，在民间的交易远远大于这个数字，保守地估计是500亿以上的市场，所以这是一个好。

　　第二个这个艺术品的价值翻着跟头往上走，但是应该说远远还没有到位，中国艺术品的价格和国际上艺术品的价格相比，我们还非常低，尽管涨得厉害，但还非常低，我就研究艺术品的价值是由什么决定的？一般通常地书上告诉我们都是艺术的独特性和历史的悠久性决定艺术品的价值，后来我就发现齐白石的画，刚解放的时候在北京四五块钱一张，现在可能翻了一万多倍了，那么它的艺术独特性应该是没有变化的，还是他的画，历史的悠久性就那么几十年，是什么带来了这一万倍的增长？后来我发现，这个艺术品的价值是由其社会经济总量决定的，过去我们穷，现在中国改革开放30年，每年的收益数在增长，所以我们经济总量上来了，齐白石的画上来了，和毕加索的画又有差别，毕加索称齐白石是老师，应该一样吧，就算一样也还有空间，所以艺术品的价值怎么发掘？怎么让老百姓分享它？这就是我思考的一个问题。

　最近我和我的一个合作伙伴一直探讨一个问题，他给我提供了一个比较理性的数据，中国的数据不完整，是欧洲采集的数据，欧洲50年把艺术品投资和其他投资种类，像黄金、股票、房地产做了一个比较发现，艺术品的成长性是最高的，而抗跌性是最强的，这是有数字支撑的结论，另外他做了一个很有意思的研究，就是把欧洲刚刚股市兴起的时候一百家上市公司做了一个追踪调查，到今天资本市场上这一百家上市公司只剩下一家了，而同期在拍卖市场活跃的画家，现在仍然活跃在拍卖市场上，有98个，只有两个销声匿迹了，最低的画家涨了两倍，最高的是一千倍，这就是艺术品的投资价值方面，风险方面。

　　对中国而言，中国的高新技术也好，以消耗原材料的制造业也好，实际上在国际上竞争力是相对低的，我们将近两万亿的外汇是由我们的廉价劳动力、牺牲我们的环境为代价换来的，金融海啸一来，国外的消费需求一下降我们的竞争力就荡然无存。而文化却是中国可以走向世界的通行证，五千年的文化唯一没有断裂的是中国，这么多年古人给我们留下了非常丰富的财富，后来我就发现一个问题，艺术还真就是财富，远古的时候可能某一年丰收了很多粮食，如果把这些粮食分给老百姓吃完，剩下的连粪便都见不到，但是把这些财富创造成为艺术品下来却创造价值，所以艺术加上历史会成为财富。

　　短短的十几年间，现在从画廊、拍卖公司到一些鉴定公司，以及现在金融对行业的蠢蠢欲动，现在有很多信托公司也在和我谈他们要做信托计划，以艺术品为标底，几年以后大家来分享增长的利润，新的品牌。民生银行(4.00,-0.13,-3.15%,吧)推出了理财计划，所以现在金融业为了自身的个性发展，尤其是为了稳定它的大客户为他做理财计划，把艺术品作为非常重要的投资利润，这个市场也非常巨大。

　　而对中国老百姓而言，改革开放富了以后这些年投资渠道偏窄，中国的高储蓄率在世界上名列前茅，如何让老百姓在经济发展的背景下，艺术品增长的时期来分享这个财富，让老百姓有财产去收，我觉得很有必要运作新的业态让老百姓参与到这里来，大家都知道艺术品一般人称之为少数富人玩的游戏，老百姓只能在外面叹为观止。知道某位富豪两百亿买了一幅画，跟自己没关系。

　　这是我说的好的一方面，同时我说差非常之差，整个中国文化产业已经叫了好几年了，我考察的文化类公司里，称之为产业是非常小，多半是以项目来成立的是公司，做一单是一单，连续性相对比较差，更不要谈说页模式、发展战略这些东西很少。尤其在艺术品这个领域里面，第一，相对来说艺术品这个行业流动性相对比较差，这是存在的一个问题。第二个缺乏金融的介入，我们知道任何产业想要做大首先是依靠商业模式，在有商业模式维和的基础上，金融的介入是对产业的发展必不可少的，大家都晓得金融是百业之首，任何一个产业做大离开了金融不容易做大，而科技是人类智慧的结晶，科技可以把我们扩大销售半径，降低成本提高我们的效益，所以任何传统产业都要考虑如何和金融和科技接轨。

　　而现在这个行业以金融和科技结合是非常差的，鉴定行业他们几位老先生，他们说了是真的就是真的，价值是多少，这个行业很独特，科技发展已经拥有很多手段他们没有采纳，所以它的这种公信力是不相符的，价格产生的非因素也存在，拍卖的商业模式成本非常高，政府的手续费非常高，尤其是如果这个行业称之为投机，以收藏类的市场，还没有变为投资的市场。甚至连一个标准的艺术权威指数都还没有得到认可，对艺术品市场只能用好与坏、热与冷来形容，而不能用一个标准的指数来告诉大家。

甚至五世他们业内人士告诉我，现在的拍卖市场千万不要紧，已经变成少数人有组织的欺诈，你有钱，你不懂，进去就被宰，好与坏加在一起，给我们创造了一种机会，所以我就在考虑，能不能打造一个既投资艺术品和金融互动的这么一个功能平台，把艺术品进行虚拟竞价，相对稳定以后进行拆分，一幅画一千万买不起，但是你把它拆分成一万份，有可能大家就可以买得起，你就可以有选择地去购买，然后艺术市场进行三到五年的封闭以后再把它的价值发掘出来，通过拍卖提升了以后大家来分享这么一块增值，老百姓既可以享受这种精神的财富又可以得到一种物质上的回报。

　　艺术品作为一个资产能否可以进行一些标准化的操作。经过我这个团队大概近一年的努力，现在我们已经和相关的金融机构准备推出几个类似这样的金融产品，我这个平台主要是提供一个中介的专业服务，提供它的艺术类的经纪公司的产权的流动，以及艺术品的拆分的销售，是这么一个工作平台，这个也是正在探索之中。预计今年年底才可以开始推向市场，准备挂牌了，所以今天到这儿来，一是来向各位嘉宾和朋友们来学习，同时也希望得到大家的一些指教，谢谢大家！

　　主持人：谢谢！谢谢佟总，佟总一系列的很重要的概念，他说股票市场、地产市场投资之外还有艺术品，要打开投资的第三扇门，今后若干年以后，如果能看到这扇门打开的时候，不要忘记2008年10月25号我们听到一位老总说他现在正打开这扇门，佟总提出一个非常重要的概念，中国人改革开放30年以后，需求已经发生了重要的变化，人的需求已经从胃往上走到了大脑了，一个精神文化层面的需且，再一个中国人要承担一点社会责任，亚欧会议正在开，我想在这次会议上人是最多的，全世界要呼吁中国政府要承担一点世界责任，因为30年改革开放为中国奠定了很丰厚的物质基础，这种世界责任我觉得很重要的一条，中国人用什么来推给世界。

　　我们都知道有一位英国的学者就说，你们中国人都说21世纪是你们中国人的世纪，那么21世纪中国人有没有值得向全世界推广的价值理念呢？这个问题提得非常尖锐，我相信中国人是能够承担起这样一个重任，而且通过美国这次经济危机，我觉得更有信心了，因为中国人在中华人民共和国成立以后的前30年是一边倒，学苏联的计划经济那一套，30年以后，78年改革开放，这30年又向美国倒，觉得美国人这是一条出路，就像78年邓小平去日本、美国以后回来说看来跟着美国跑的都富了，跟苏联跑就穷了，所以就一边倒，倒了30年以后，非常庆幸，今天美国人告诉我们，他们也出问题了，我们大会主持人赵晓有一篇文章是有教堂的市场经济和没有教堂的市场经济，开会之前我跟他交流，你原来说了美国是有教堂的市场经济，中国人给奶粉里放三聚氢氨，晚上能睡得着觉，心里不惭愧，不谴责，美国人怕下地狱，不敢做坏事，这么大一个东西那是整全世界了，奶粉还是有限，但是他这个就不由他了，所有卖的东西都是空的，所以这个事情可能对我们中国人，我相信从现在开始，未来的一到两年、三年、五年，中国人确实要静下心来考虑，中国在文化上面是不是有向全世界推广的东西，美国的这种价值观，这种贪婪、这种强势，这种个人主义一系列的东西确实要接受全世界人民的拷问。

　　从文化的意义上来说刚才佟总说到，中国人也五千年的文明，有这么好的文化、这么好的艺术品，怎么在市场上卖出价钱来，如果能卖出价钱老百姓就多了一个投资的渠道。我提议我们在得到这么好的信息的时候我们再给佟总一个掌声，谢谢佟总。

徐老师

我们讲做企业，一个是要有收益，第二个是要降低成本，企业的商业模式的设计无非就是这个模式当中进出的关系，收益和成本的关系也就是进出的关系，早些时候在我们的地球上，美国跟前苏联，苏美两霸竞争的时候，有一年在欧洲举办了一个国际食品加工机械博览会，在这个博览会上，美国展示了它一个非常好的产品，它在吆喝，你看美国生产的设备多好啊，猪从这里进去，火腿肠从这边出来了，所以苏联当时没有东西可以和美国比，航天可以和美国比，但是这个没法跟美国比，第二天苏联人不服气，拼了一台机器，说我们的机器比美国好，我们火腿肠从这里进去，猪从那边出来了。企业就是机器，不管什么东西要出来，出来的大于进去的就是好的商业模式，刚才听到毛益民先生说的他的商业模式，他是降低客户的交易成本，让银行很便宜地、很安全地把款贷出去，想贷款的人可以找到适合他们的贷款模式的一种东西，到他这里找到最便宜的贷款方式，所以不是高利贷发放者，他已经强调不是高利贷发放者。

　　毛益民：绝对不是。

　　主持人：那就是交易成本很低，还有一种商业模式就是有的人把原料，企业的成本一个是生产成本一个是交易成本，毛益民先生是节省交易成本，还有一位先生是节约材料成本，他就是今天请到的嘉宾唐锡中先生，是湖南经仕集团董事长，02年创办了株洲市物资回收有限公司，也可以叫废品回收有限公司，2003年创办了株洲市新式化工新材料有限公司，03年购买了原株洲市有机化工厂，成立了株洲金仕有限公司，04年正式成立了湖南经仕集团，是目前最大的硫酸锌生产销售基地，我听说他有一个现在正在投资生产的一个产品，我不知道单位是什么，中国三万吨，全球12万吨，产能要13万吨，那就是全球通吃，我们下面有请唐锡中先生来给我们讲讲他的商业，他是怎么挣钱的，有请唐锡中先生。

　　唐锡中：大家下午好！有幸到这里来和大家一起分享我这几年在工作中的一点点经验，首先我是一个穷孩子出身，做过很多的事情，从原始上面说，做过一些很多的不同的商业模式，比方说捡破烂、做劳工、上街卖艺，做过很多不同的工作，因为小时候穷得很厉害，经常饿着肚子，形成了一种习惯就是捡破烂，因为捡破烂能换钱嘛，能充饥，随着大了以后各种模式都经历完了以后，总觉得自己好像还是回到捡破烂吧，这种模式可能会好一些，我也是在利用废品回收之前，也做过大的，也做过房地产中介，做过房地产，但是随着市场的风云突变，亚洲金融风暴，银根紧缩，不同的政治斗争，所以左一点右一点没有走出一个很好的模式。

　　十年前就做了一个是，生产了一个传统工艺，一个叫铟锭，一个专家冶炼的过程中间利用垃圾来冶炼的一种金属，这种金属是用来做荧光显示屏的，做ATO板材做光电学的，在做的过程中间有很多的利润，原材料不要钱，但是里面再生产的过程中产生了很多的污染，流出去的水都是黑的，鱼、苗都死了，怎么办？随着老百姓的吵吵闹闹，我就觉得这个产品开始是把它处理，把它用什么东西沉淀下来，做了一段时间，用这个处理的成本和这个产品的成本，然后处理的成本还要多，环保处理的成本就做不下去了，为了求得生存，就想办法把这个产品的污水转成另外一个产品，做了几年的努力，我们把这个产品废水做成了我这个产品的世界地位排到第一的硫酸锌，就是利用废水来做的硫酸锌，饲料添加剂，就是利用了废水带来的效益，为什么能做到世界第一，主要是它不要钱，这个东西是不要钱的，原料也不要钱，很低的成本，因为它是一个。

主持人：国家应该有补贴？

　　唐锡中：国家发改委包括环保局每年都给了好几百万。

　　主持人：这也是利润。

　　唐锡中：政策利润，做硫酸锌的同时就用这个水做了硫酸锌，让我成了第一，那里面产生了一些渣料，这些渣料里面有很多的重金属，比方说我们的铅、包括锡、金、银，我把渣料传过来做成铅锭、金锭、铟锭，因为是微量的金属，做完之后还有垃圾，还有垃圾环保还找你麻烦，罚款、报道，永远处理不了的垃圾，五年前当时是我们全国人大吴邦国有个批示，严厉查处这家公司，环境污染严重，这个垃圾是做得没完没了了，还得把垃圾变成产品，继续把垃圾做成产品，我又把这个垃圾继续往前面做，做到后面把这个东西做成一种氧化锌，把这个没有炼完的，还有微量锌的、铁的东西进行综合的回收，这一下变成了一种大的分割，变成了有色金属和黑色金属的分割，突如其来来了一个想法，干脆做一个垃圾处理中心得了。

　　由此而演变的，现在我们成了湖南、江西、广东三省的垃圾处理中心，就变成了钢厂的收成灰，电场的收成灰，冶炼企业的收成灰，所有的乌烟瘴气的东西全都收集在一起，我一年的总量是60万吨，其中通过我这个循环的经济链，每年可以得到的锌，当然我说的锌是把它转换成了动物饲料添加剂，变成了一个锌锭，不是金属锌，是锌的化合产品，这个产品做成了世界老大，这个金属锌一年就是五万吨，从60万吨垃圾里得到了5万吨，得到了铅1.5万吨，得到了铟锭是100吨，我们中国总产量是300吨，我占了1/3，得了50克的银子，十万克的金子，得到了十万顿的铁，当时垃圾拖过来的时候，这些物质的组成全部都是特微量的金属组成的，它是没有价值的，微量的组成没有价值以后通过不断地拿了一个，等于拿了10%的铁，锌、铅由5%就变成了百分之十几，如果把锌拿走，铅又变成了30%，变成30%以后这个就变成一个可能利用的资源了。

　　我这个商业模式现在运行得很好，随着金融风暴的来临，锌锭从三万八掉到八千我们还是有利润的，因为我们的那些东西在原来的时候，早些年比方说钢厂要花很多钱给我，我帮他处理这些垃圾，运走这些垃圾，现在包括有一些单位还在出钱给我，我帮你运走，我给你钱，但是我拖回去以后就变成金子银子这些东西，我的模式就是这么一个模式。

　　我们在很多传统的设备上面我有一个认为，走出来，回来总结这个事就是，我们中国现在成为世界上的工厂，所带来的工业垃圾现在日剧在增多，生活水平的提高，民用的垃圾也在增多，各种不同的生活用品、生产用品在不断地更新换代，我觉得这个模式是一个生产资料的回笼，在生产资料回笼的时候就是还暂时可以利用一些传统的工艺，你比方说铁的回收，比方说锌的回收，包括我们的铟锭方法很多冶炼厂也在做，都是传统的。但是我们认为企业的最好模式就是成本，永远把成本变成最具竞争的东西，我们的成本有时候原材料的成本，我们不仅是不要成本，我们帮你收集材料，就是负成本，成本为零，零还不高兴呢，还要往下走，这是最好的商业模式，我就讲这么多。谢谢大家！

　　主持人：非常感谢非常感谢，要先送一本书，刚刚佟总忘记书了，叫乔致庸的经济学。我们听了唐锡中讲他的商业模式，我觉得大家很有感觉，我看到大家又笑又鼓掌，我就觉得听他讲给我们一个启示，成功是不可复制的，他从小就捡破烂，咱们想做这个还不行，没饭吃就捡破烂吃。不能重走。

唐锡中：捡破烂的路是个发财的路。

　　主持人：经济学叫路径依赖，光捡破烂还不够，还有一个他是被逼无奈，政府、发改委老逼你，如果没有人逼你可能今天也不行，但是我想有一个问题要问唐锡中，你为什么破烂里头你都跟金属有关系，你没有纸那些破烂？怎么跟锌、铟、铅有关系？

　　唐锡中：破铜烂铁各有各行，这个破烂是怎么回事呢？就是我们说的那种在原先那个年代，比方说现在，没有我们这个行业，比方说锌的品位要达到这个矿里面50%，没有50%它的加工成本就会很高，我们现在所拿的东西可能锌只有2%、3%，但是它的其他的东西很多，比方说铁、硅、钙这些东西很多，要从这个里面，锌的道路是先要把铁炼出来，锌的品位才上去。

　　主持人：跟你爸爸有关系没有？

　　唐锡中：没关系。

　　主持人：他这辈子从事这个职业跟他爸爸有关系，他爸爸给他起的名字是唐锡中，选择这个行业跟你的名字是有关的，你做了跟金字旁有关的所以发财，所以大家以后捡破烂的时候要测个八字，看看自己适合做什么，这是玩笑话，总之，我觉得唐锡中这个商业模式是一个点石成金的，确实是一个很好的商业模式。我们都知道一个东西是不是资源，任何世界上的东西是不是成为资源在于技术，只有技术解决了才是资源，没有技术它就不是资源，所以为什么企业创新两个创新，一个是技术创新，一个是制度和文化的创新，因为技术解决的是人和自然的关系，让自己的东西，物资成为资源，要用技术使它成为资源，就像沙子就是沙子，但是应用技术作为芯片，它的垃圾不仅不是资源而是污染，怎么使污染变成资源要有一定的技术，在这方面所以我觉得听完唐锡中说的这个，他最核心的东西没告诉大家，我把它点出来，就是你有一套技术，把这些垃圾变成资源，这个是他没说的，不要轻易捡破烂。捡回来是污染。技术是解决物资资源最重要的一个条件，而制度是把人变成资源的重要条件，这是经济学告诉我们的，两个基本的原理，技术使物资成为资源，制度使人变成资源，所以一个企业什么叫人力资源，人力资源就是在一定的制度下能力变成了你的资源，否则就有破坏性，否则污染，而且还会使你的企业亏损，所以一个企业要重视技术也要重视制度，这是我想唐先生今天讲的给我们的启发，而且他是在政府的逼迫之下不得不炸干每一份垃圾的最后一份利润。

　　唐锡中：这是政府逼出来的，不逼出来就没有生存。

　　主持人：所以从这个意义上说我们要感谢政府，我们知道市场有时候也会失灵，政府会失灵，市场也会失灵，所以我觉得唐锡中先生应该好好感谢政府。我们听完唐锡中的故事觉得非常精彩，我们再给他一些掌声。

　　唐锡中：谢谢，谢谢！

　　主持人：除了金属之外，这个世界上还有一种东西叫石头，有一部石头叫《疯狂的石头》，很火的片子，今天我们也请来了一位石头，这个石头叫杨石头，他在品牌方面有着丰富的经验，是奥美整合传播集团中国区总监，是世界五百强排名394位，品牌传播方面394以前就没有做品牌传播的，在品牌传播上是全球最大的公司，杨石头先生又是奥美广告国内事业群的经理，立足运作中国城市品牌，同时发展国内战略性客户，在奥美360度上的事业发展。除中国广告节、中国营销奖等奖项之外，所负责的烟台啤酒创意营销案例，获美国纽约广告节行销效果奖，他本人是2008年北京奥组委的官方执行顾问，下面我们请杨石头讲讲他的商业模式。

徐老师

　杨石头：我已经被老师说成木头了，有点儿晕。我觉得是个交流，我在想一个问题，我们假设现在每一个人都是一个产品，我们在听很多老师的一些成功的案例，也许从他们的成功轨迹中间找到自己的方法，最重要的是你这一生才是最大的产品，从人生的成功模式和商业模式怎么发展？我觉得换个这样的角度可能更容易被理解，我觉得目前中国区的部分有几个结构性的部分，大家有一个关注，基本上的中国经济是预期经济，大家看好明天，大家就会很大的投资追涨，我们如果手上有两张表，一张填的是2008年关于文化、科技、市场这些现状的关键词汇，2012年再填一下，十一五计划、十二五计划的东西，你会发现回头填的东西是吃惊的，你们开车是一样的，如果日本当年在70年代发展的时候，一切都会过去的话，对于中国来讲一切正在过去，速度会非常快。

　　商业的身份我是在奥美集团，奥组委、国际新闻办这些工作是国家推动的策略，实际上因为是预期经济，实际上你会发现，中国人看神六上天、看奥运其实跟他没有什么关系，但是心理上会把它当成幸福生活的陈述，他会觉得明天会更好，现在看正常的振荡是没有关系的，再加上雪上加霜，有个金融风暴，对中国来讲不是很大的问题，悉尼奥运会和雅典奥运会都会有衰幅，18个月后会回归正常，东京奥运会和汉城奥运会之后，整个国家全面国际化，速度非常快，所以未来200个星期，两年到四年的时间，必须从一个更高的角度看更远的未来，而且这个是国际化的角度，来看中国的市场。

　　08年不过是龙在敲门，09年是真正的大国崛起的一年，中国人30年河东和30年河西是很有趣的现象，1949年建国了，中国人站起来了，1979年改革开放了，2009年中国60年大庆，加上2010年的上海世博和广州亚运会，2010年是深圳世界大学生运动员，这些连续会把中国当成一个焦点，这跟在新中国去抢西安、重庆、昆明当时在西部大开发的时候抢中心点是一样的，会有聚焦效应，越是经济不好的时候越是会往集中的核心资源上靠近，也就是说中央电视台的投放媒介还会接着涨，2009年的6月就要全面开始启动世博的推广，从3月份以后，也就是1月26号春节，3月份就要开始推动60年大庆的活动，所以这些部分，大环境我觉得大家是要有信心的，央视有一个栏目，信心才是主，你看趋势和潮流之后一定要有不断鼓舞的信心。

　　从目前的商业模式部分来看，我认为中国的可操作性很重要，我不讲奥美的系统，因为是国际的系统，中国区的市场不是一级市场二级市场了，实际上是一个区级市场的，省市地县乡镇村，100万的人口算大城市了，中国有366个，我们县有1326个，这还不算新农村政策，中国的城市化进程只走了三分之一，所以后续的开发空间还很大，自我循环空间还很大，所有的成功都不是奇迹，都是一些台阶性的轨迹，所以后续我建议大家关注几个台阶的安排，要以终为始，2012年200个星期，反过来分成步骤和结构，一步一步接近它，我觉得理想是理智的梦想，第一个台阶实际上是关系，我们跟消费者的关系建立的渠道，第二件事情是产品，第三件事情是你的服务，越来越多的在一线城市中间的所谓门店行销变成行销环境，然后再往后走是品牌，实际上品牌这这件事情非常重要，在后续的150个星期中间，基本上消费者会用人民币投票，你在这个空间是品牌，你就意味着质优品正，有些既不是最好的，也不是最便宜的卡在中间很惨，倒闭的企业中大部分是外向企业，现在给他教训的时候，国内市场不能只做OEM，ODM，需要有自己的品牌和价值，中国的品牌全是OEM，这一个长线的部分。

　再往后走就是资源，资源是什么？中国所有的资本运作的背后实际上是资源运作，这个结构中间要早一些考虑，我觉得我们做一个务实的创新者，要考虑把外部的资源如何内部化，这个资源就这么多，比如传媒资源，这些部分后面的树立品牌的趋势中间有两个最核心的，广告内容化、公关话题化，会伴随二次创作力的问题，资源的把控，再往后走是定义，如何定义出新的概念，我们都知道苹果，实际上就是MP3，给加的一个品牌，区分出一个市场来，跟早年的商务通是一样的，怎么重新定义。

　　再往后走就是政治，政治一定是在我们这个国家中间要看政治经济学和结构，包括区域结构的部分，中国是在WTO找到经济的自信，在奥运找到民族的自信，甚至在百家讲坛找文化自信，08年之后你会发现为什么在政治的角度，包括今天上午提到要用新的方式做商业模式，我还想把商业模式变成每个人的商业模式讲，08年之前所有的成功概念定义成财富的总合，可是之后不是比你挣多少钱，而是谁是最受尊敬的企业，谁是最佳雇主，08之后无论是企业还是公司还是你自己，成功定义应该是为一个伟大梦想所进行的全程奋斗和表演，这应该是成功的人生。就说这些。

　　主持人：非常感谢，的确是一块不寻常的石头，这个石头丢在水里产生这么多的涟漪，我刚才边听大脑在激荡，我第一次听人用星期标识时间，用十年五年可能就不像用星期，说明一个人对世界、未来的气势，就像毛泽东一万年太久，只争朝夕，他伟大的气魄就从这里体现出来了，回头看历史，我们石头就没有用星期，此前200多个星期，用年，他跟我们说多少多少年，一路算过来，我们发现，你看历史用年比较好说点儿，我也有一个对年的一个看法，我们从1919年到1979年我们花了60年的时间解决了一个问题，解决了一个不挨打的问题，因为我们从1840年挨打，落后就挨打，从1919年开始知道我们这个民族要强盛，新文化运动，开始以为是技术不行，后来发现是政治体制不行，政治体制搞共和搞不了，原来发现是文化问题，1949年北大开始搞了新文化运动，到79年的时候我们解决了一个不挨打的问题，没人再敢打我们了，原子弹也有了，79年中国人用60年完成不挨打的问题，79年到现在我们真正解决了不挨饿的问题，你大概就是那时候饿的，要捡破烂，中国人要解决什么问题？中国人接下来要用30年解决挨骂的问题，我原来这么说，老说中国不行，又是人权问题，人家老是折腾我们，因为我们还没有在疾速发展过程当中，我们没有一个真正向世界传播中国人的理念，中国人这样做了就是对的，中国人这样对待世界、对待地球，对待人与人，整个一套我们中国人是最牛的，中国的文化是最好的，但是美国这次出问题以后我觉得可能不要30年，因为它自己不行了，本来我们还要批驳它，但是现在那么多教堂也没用，不是小的坑蒙拐骗，而是大的，今后美国肯定会从经济、金融，从文化的根上检讨这个民族是不是代表世界的潮流，是不是有资格当世界的警察，要从文化层面来检讨。我想可能不要30年，有了这么一场事件之后，中国走中庸，30年跟苏联，30年跟美国，都不行，中国走出了社会主义的道路，上帝关爱这个民族，正好两个30年，这个时候再去理解邓小平的中国特色的社会主义的时候，我们真感觉到这位老人家高瞻远瞩，他的中国社会主义思想非常深厚。我想从石头讲了这么多以后得到的一些启发，也送你一本书，我们掌声谢谢石头。这也是一个疯狂的石头，想得都是很高，很远，而且用星期计算时间，很了不起。
他专门帮助别人出名，因为出名才能挣钱，所以在座的各位谁想出名就找石头，他会帮你找到一种出名的方式，因为你会挣钱，当然他也不免费。非常感谢！最后，我们要请出江苏安阳时装有限公司的王属先生，来介绍一下他们的商业模式，我们都知道在传统经济当中，如果是个性化的就没有规模，如果是有规模的就不是个性化，个性化的服装，像我这件衣服全球只有一件，上面有我的签名，个性化的就不能批量生产，只有一件，多生产一件人家不要，个性化的就不能规模，规模了就不个性，所以我们在网络经济之前，我们从来没想过可以个性化的规模生产。我们有请王属先生给我们讲讲他们的商业模式，有请！

　　王属：郭教授，我想请问一下，今天大家都是讲最佳，讲成功，我今天在这里不能讲最佳，也不能讲成功，我刚刚从非常不好的环境当中走到这里来。

　　主持人：他刚刚一场官司，刚刚从执行庭回来，但是你这个不好是正常的，所有的成功企业家都跌荡过，一个人的成功不在于他这个球有没有掉下来，而在于这个球掉下来反弹是不是比原来还高，所以我希望你们这次掉下来以后弹起来会比原来还高，我们给他掌声好吗？

　　王属：谢谢。我们安阳时装是做高级时装定做的，是做高级婚纱和礼服的全球定制，我们的公司从受到美国次贷危机的影响，我们的客户在两个月前扣了我们100万美金的货款，对我们一个小小的服装工厂来讲，这100万美金意味着我们资金链的绝大部分，100万美金扣了以后，我们的工人有4个月没有发到工资，从9月25号开始罢工，到昨天为止才开始部分复工，我的工厂原来有450个工人，昨天上班的时间只有84个工人，我今天到北京来，上午八点半参加了北京法院对我公司要执行一部分财产的强制执行的令，我在上面签了字，我心里面非常难受。

　　我现在讲讲我们的安阳模式，安阳模式在两个月前，在商界论坛最初的入围名单我们是在里面的，9月初的时候我通知组委会我们不能参加这个活动了，因为我们受到美国经济危机的影响，到今天我能坐在这里对我来说还是很意外的事情，今天上午我从法院出来来到这里，看到各位成功的企业家在讲台上一展风采我心里很不是滋味，本来我也应该可以和各位一样站在主席台上，站在领奖台上，但是我今天不能做到，我今天到这里是一个很失败的，不应该来讲什么，也没有什么资格讲什么了，我只是讲讲我们安阳原来做的东西。

　　我们安阳模式是做服装行业中的ODM，也就是说做设计和给国外的高级品牌的定制加工，我们做了和别的企业不同的是，我们做的每一件衣服是为特别的客户特别定制的，我们每件衣服上面都有一个特定的ID代码，上面包含了客户所有的信息，包括客户的姓名、职业、身材的资料，他在哪个国家，哪个城市，哪个专卖店买的这件衣服，代码里面包括我们工厂生产的所有信息，这件衣服是哪一天下单给我们工厂，我们哪一天开始生产，用哪一个国家，哪一批布料当中的哪一卷制作的，哪一天开裁，哪一天缝纫，哪一天上面刺绣、哪一天钉水晶、钻石，在全过程当中都有条码记录，然后我们的衣服交给物流公司以后，我们的信息系统和物流公司是可以对接的，进入物流公司的系统可以查到我们公司里面什么产品，哪一批产品，哪一个客人的产品交给物流了，哪一天到达客户的手上都有。

　　这件衣服到了客户手上，假如拿一天发生问题了，比如说他自己弄上脏斑了，退回来我们可以用他同一批的布料比如换一只袖子，我们可以提供这样的服务，这个应该在服装行业全球是没有的，按照我们董事长的理念，我们是要用做劳力士手表一样的方法做服装，这是我们安阳模式的第一点。

徐老师

安阳模式的第二点，我们现在开发了一套在互联网上高级时装定制的远程客户体验系统，现在流行电子商务，这个系统里边我们用的技术都是别人的技术，都是一些成熟技术，比如说三维动画，我们自己不是做IT的，我们是做服装的，我们吸取了外面做游戏，做三维立体动画的那些成熟的技术，应用在我们的服装给客户的体验上面，客户可以进入我们的网站，把他自己的身材资料，身高、胸围、腰围、臀围输进去，这个模特基本上能够让顾客感觉到自己穿这件衣服的效果，然后把我们数据库里面的那些服装照片换在模特上，变成他自己穿这件衣服的效果，可以360度的旋转，不是像普通网站上的试衣是两围的，换一个头那么简单，我们这个要复杂一些，除了这个以外，我们这个系统里边还有计算机精确测量人体，自动生成顾客的信息，顾客可以实际地在我们数据库地面调动，现在我们的数据库里面差不多有一千多个产品可以让客户选，除了这一千多个产品以外，我们还有高级的完全有设计师给客户量体设计的特别的系列。这个是我们安阳模式的第二点。

　　第三点，郭教授讲的，高级定制和成衣之间的一个结合，我们现在正在做一个高级定制的工业化的一个课题的研究。

　　主持人：你们最贵的产品多少钱一件？

　　王属：我们现在做的迪奥的产品在欧洲卖，六万五千欧元。差不多70万人民币，28号迪奥的买手团要来跟我们公司签一个合作的协议，他们要包我们半个工厂来做它的产品。我相信我们第三个课题，我们的高级定制的工业化研究这个课题推广以后会在服装业里面会有一个革命的。

　　主持人：好，非常感谢！王属先生给我们讲了这样一个故事，这个故事可能是我们这次峰会最有特点的一个故事，就像我今天穿的这个衣服一样是非常有特点的，刚才说王属先生要上来讲的时候我确实为他捏一把汗，会前开小会的时候他讲过了，我已经是第二次听了，我就感觉到这就是企业家，这就是企业家的一种精神，我常常在北大清华讲课的时候我就说过，我说如果你爱一个人，你就上他去做企业家，让他当一把手，如果你恨一个人你也让他当企业家，当一把手，企业家非常不容易，中国改革开放30年，成功的企业家极其有限，失败的不计其数，我们今后在纪念中国的社会主义市场经济成功的时候，我们不但要记住成功者，也要记住失败者。因为所有的成功者都经历了无数的困难，我今天不是说我们的安阳时装未来会怎样，我不敢做这种预测，但是我告诉大家，王属他们公司现在所遇到的问题是所有的民营企业都遇到的问题，我们克雷公司16年成长的历史，我在公司就是处理白道黑道，所有公司的麻烦我都三次跟黑社会谈判，谈完之后送上一本书，你怎么当老大，看看这本书，最后黑社会的老大说，郭总太好了，有事找我，把我的电话给你，我怎么会找你呢，永远不会打交道。

　　我们公司16年的经历像你这样的还是很小的困难，我既同情又告诉你这个一点问题没有，一个企业可以没有利润，但是没有现金，一个企业可以没有现金，但是要有故事。一个企业可以没有未来，但是要有历史，你不知道你的未来怎样，但是你要有历史，你过去是怎么走过来的，人们会用历史和现在画一条射线，继续展望你的未来，像你这样的公司，像你这样的公司的衣服，一件衣服可以卖70万人民币，我相信100万美金在中国一定会给你投上的，只要你会讲故事，因为按照经济学的观点是纯粹的企业家是没有资源的，什么都没有，就是一个故事。

　所以，你们不仅有故事，而且把这个故事已经做出来了，差一点就被评为最佳的商业模式了，由于一个小的时机的问题，所以我觉得你们的故事非常好，我一听就听懂了，我曾经看过这样的故事，澳大利亚的一个牙科医生可以把这个牙齿拍个片发一个电子邮件到瑞典，瑞典做牙做好第二天就飞回来了，全世界的牙医都往那儿跑，得出一个网络，没有这个网络是不可能这样做的，降低了很多的生产成本，所以我觉得王属今天他讲的商业模式以及他很坦诚地大胆地告诉我们他公司目前这样一种情况，我是很感动。我是觉得这样一种精神本身就是中国企业家的精神，这样一种精神就是中国人面对困难，战胜困难，有这种必胜信心的一种理念，这种东西才是珍贵的，账上的钱死了是带不走的，这种东西可以流传的，我们给王属先生一个掌声好吗？ 也送一本书，谢谢。

　　我们五位嘉宾已经把他们的商业故事都给大家做了介绍，剩下的时间给大家提问。

　　提问：谢谢郭老师，我的问题，因为我是一直从事传媒工作，同时长期在长三角地区采访，所以在座的各位的故事和刚才各位老师的演讲我都非常感兴趣，所以我想浪费一点大家的时间，从右边开始简单地问大家点问题，一个一个给我回答，谢谢！

　　刚才这位先生提到用金融产品和艺术品投资结合的角度，我首先认为这个模式是非常好的，我同事也再关注这么一个模式，因为我跟江苏的一个集团曾经有过这样的研讨，我想问您一个问题，郭先生提到过一个概念，打个比方，这幅画我们设定了一千万的标底，分成一万份，投资这个产品，五年以后闭关，五年以后变成两千万的概念，是不是一种价值的提升呢，还是空对空的提升？

　　佟中天：艺术品本身我刚才说是有价值的，艺术品价值是分了几个阶段，有价值生成阶段，通过艺术家对客观事物的认识，加上技巧和思想凝聚在一起产生了作品，价值产生的时候是不对称的，专业人士去淘宝，发现价值，它的价值体现之前先期进入，而我这种模式是和金融相结合走了一条把产业链拉长，专业分工，通过专业鉴定人鉴定，大家认可这个价值的基础上，刚才你说的大家经过一系列的科学方法，方法论的东西得到价值以后，让大家认购，享受将来价值的增值，艺术品价值肯定会上涨，和企业不一样，企业会有产业，会有高峰低谷，企业家的身体状况会对企业有影响，而艺术品是有一种相对稀缺性，是人工的，规模不大，数量有限，所以价值是因为稀缺性带来的，随着年限的增长一定会增长的，是这么一种理念。

　　提问：我认为您的模式将来前途是非常好的，谢谢！第二个问题问给汪先生，您是我们江苏的企业家，江苏的服装企业，我采访比较多，你刚才提到安阳模式的三种路径实际上是非常好的，但是有一点你刚才说，可能迪奥把你们半个工厂买总可能是为了要渡过难关，我认为是不是可以发展到另外一个方向，在做IDM的同时，你们是不是可以打造自己的一个品牌，比如郭先生身上穿的衣服，也可以十万人民币一件，我们在这方面是不是应该继续努力呢？我想这应该是你们核心竞争力的方向之一。

　　王属：我们有这个想法，也有这个计划，我们以前是给国外的品牌在国内设计和定制，我们下面将会把在国外做的模式引到中国来，在中国开展婚纱和晚装的定制。

　　提问：谢谢，郭先生刚才讲，你们这个企业是每个企业家都会遇到的情况，通过这件事情以后可能安阳会做得越来越大，因为其他的问题，基于时间的关系我不再问下去了。

主持人：我们再两位，好吗？还有没有提问的？

　　提问：我想问一下王总，他刚才说的那个公司的网络名是什么？

　　王属：高级时装定制的远程客户体验系统。

　　提问：那个网络现在一般的人可以上马？

　　王属：不可以。

　　提问：只有会员可以上吗？

　　王属：我说的安阳模式的三项基本的内容，我们现在正在申报国家专利，还没有批下来，正在过程当中。

　　提问：今天倾听各位的故事非常有感触，大家的故事各具精彩，商业模式也是各式各样，我可能对唐先生他的创业史比较感兴趣，所以有一个问题问唐先生，您在五年前是因为非常被动的一个局面迫使你不得不进行您的产品更新，我想问一下五年之后的今天，您的污染问题有没有得到彻底地解决，如果没有得到解决，您在接下来是不是还会进行新的技术更新，衍生出更多新的产品？

　　唐锡中：这个问题在生产的过程中间，当你这一本书一百页有不同的成分，做成一百个产品全部进行分割的话，这个污染基本上就会没有了，当你做到99个产品，比方说我们的垃圾，有一百个成分，做成99个，还有一个是遗弃的，可能今年明年可以遗弃，后年大后年就不能遗弃了，会在阶段性的很长时间，会越积越多，所以你必须在利废的循环经济中间要去做到尽善尽美是一个很艰辛的路，还有很长，还有很多种产品需要开发，谢谢！

　　提问：我想问一下奥美的总监，我们中国在品牌化运作之中，世界化的品牌非常少原因是什么？未来10年、20年里面商业模式的经营，品牌化运作里面我们应该注意什么？有哪些计划？

　　杨石头：我套用一个长江商学院的说法就是取势明道优术，因为大部分很多企业的部分可能理解，我先活下来，短线的行为是没有铺设行为轨道的，第一件事你是如何取势，你的时间成本、价值投入是不是有意义，不断要累积那个高度和价值，会拉高你的战略空间，第二件事是明道，你在哪个品类中间能形成第一的，你能变成一个最强的什么什么的，最什么什么的，这样的话你在差别化竞争当中会脱颖而出。第三个是优术，取势的部分是品牌的部分，明道是市场竞争力的部分，优术是渠道，经济形势不太好的情况下其实是挺适合赶快加紧系统竞争力的建设，很大层面的创新是率先模仿，这没有错，这也是造成我们走到今天的原因，但是往后走的时候你要考虑你的系统竞争力怎么建构，比如银行，银行很多时候，招行的卡、中信的卡本身有什么差别呢？更多的是有其他的产品的推动力、服务力的组合，你用什么样的手法，让他能够感受。实际上在品牌的部分主要跟人的对位的问题，我们现在都不愿意提一个词汇，中国人实际上已经形成了阶级，中国的贫富差距在全球是最大的，我们区分中间，你的产品对应什么样的产品，我举个例子，你的产品外围包的品牌，对于消费者来说，中间叫事实，外围包的是感受，一个是对地位的位，一个对喜好口味的味，之后就连续性消费。中国品牌如果往后走，我只是觉得有很大一批企业已经走过一个阶段非常好，走过所有的潇洒，策划大师潇洒走一回，我们叫四拍主义。我觉得这样的话是能够去建构一个比较高的一个未来的。

　　目前国内的企业的部分，有几个部分是值得可以关注的，一个是海尔部分，一个是联想的部分，一个是还是TCL，TCL虽然在欧洲收购失败，但是我觉得在中国人来讲，雄心的一半是耐心，失败不是成功之母，失败是成功的祖母。持续下去一定能到达。

　　主持人：由于时间关系，我们的提问到此结束，女士们、先生们，2008最佳商业模式中国峰会论坛要结束了，一天下来听了这么多的商业模式，我们不要忘记了，这次会议本身就是一个商业模式，本身就是一个非常好的商业模式，在一天的时间内用这样一个空间来把这五六百人聚在一起共同撞击思想，让大家共同想一个问题，这本身就是一个好的商业模式，我们知道人是想的动物不是做的动物，做什么不重要，想什么重要，想什么不重要，怎么想重要。今天大家到这儿来是来想的，是来学习别人怎么想的，我们会之后我们要去做自己的企业，我们要去观察别人的企业的时候，我想今天的会议会给大家很多的收益。

　　这次会议，特别是下午的这个论坛能够取得这样的成功首先要感谢我们的嘉宾，他们的精彩故事，以及他们的作为企业家的表达能力，同时也要感谢各位来宾，各位女士们、先生们给予的支持、给予的鼓励，最后，我预祝大家在今后的工作中找到好的商业模式，而且不要忘记了，除了商业模式之外还有一个产权模式、治理模式也很重要，一个企业的成功没有商业模式是万万不能成功的，但是有一个好的商业模式接下来要考虑产权模式，考虑完产权模式完之后还要考虑治理模式，好，谢谢大家，谢谢！

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谢谢