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[HR讲义] 《新劳动合同法与国内企业竞争力》 全国人大法工委行政法室副主任张世诚
《劳动合同法》通过以后，有些单位解除老职工的合同，包括大型的国有企业，包括一些组织带头来，中央电视台有人说，报上说裁人都是《劳动合同法》惹的祸。听来听去认为《劳动合同法》带来两大问题： 一、用工机制没有了，使得更加僵化了。写了一个无定期劳动合同，非得强制性不可，而且劳动单方面表示。无定期劳动合同，有的经济学家，说是无限期、无期限的劳动合同，有些经济学家这么说。
后来又的记者说你们怎么不跟经济学家PK一下，我说连概念都没有搞清楚，我们PK什么？我们没有无定期劳动合同，只有一个无固定期限的，这个概念都不一样。我说把《劳动合同法》给我读清楚了再说。是不是僵化了体制？无期限劳动合同是不是铁饭碗？这个事我觉得还得全面看。
最近国务院搞了一个《劳动合同法》实施条例，实施条例也公开征求意见，我想说一下，《劳动合同法》实施条例，把14种可以解除劳动合同的集中列出来。原来是雇主一方有意见，觉得无固定期限是可以解除铁饭碗。不是保护我们权利吗？怎么又解除啊？很多报社记者给我们打电话，说你们是怎么弄的？我说怎么了，出什么大事。他说列了14种可以解除劳动合同，我说有什么不一样吗？不过是集中起来，显得扎眼一点。原来觉得企业用工机制僵化，现在列出来，那边有意见，说向资方妥协。
究竟是怎么回事？在现在我们法制国家，不能违反法律。国务院法制办，人家也不是说都是糊涂人，我和法律不一致，那是不可能的。现在在座有在行的，有很多律师、法律工作者都盯着的，不可能违反法的。双方协商一致可以解决，39条、41条都列出来，一个字不差。大家说怎么解除了，劳方有意见了。刚才说谁都没有读懂《劳动合同法》，我说《劳动合同法》要说文字是很简单的，但是没有放在一块儿。
曾经我跟有些同志底下聊天争论，觉得法律条文应该怎么写？尤其是翻译国外的一些东西，我说你们这些话翻译出来我看不懂，我的学历不低看不懂，老百姓怎么看得懂，还是有一个问题，写得出来东西能看懂。拿坡仑说过，写的东西出来得让老太婆能看懂。
在座应该都能看得懂，但是拿出来大家都看不懂。我们说误读了，包括有些专家，引导大家没有正确引导我听了一些同志也批评，怎么全国人家傻，就你们几个人明白，我们都误读了，只有你们没有误读。现在新《劳动合同法》要说清楚，还真得费一些口舌。我觉得保护劳动者的自由，包括用人单位的自主权，也是这部法涉及到劳动公约双方基本的原则。这个劳动工自由流动不能限制，用人单位的自主权也应该得到保障。当然这个用工自主权在我们目前的条件下，还有一定的条件。
所以我觉得劳动合同法我们认为，如果对企业竞争力的影响，限制了用工单位的自主权，我们没有这样。我们解除劳动合同，解除劳动合同的条件和国际上基本上是接轨的。有些学者是批评我们，批评我们说什么呢？说解除劳动合同有三个条件：正当告知；正当事由；第三要有经济补偿。这三个条件同时具备的大国没有一个。而我们国家作为一个大国，解除劳动合同，条件这么严格，三个条件同时具备，就唯一是我们国家。有的学者是这么批评我们的。
但是据我们了解大体上都是这么规定的，国际劳工组织解除公约明确规定，是要这么三个条件都要具备的。说美国可能稍微宽松一点，有的同志跟我们说，我也刚从美国回来，我也稍微问了一下，我说你们这块解除劳动合同，限制严不严？当然可能局部个别案例，老板跟我们聊天这么说，他说讲一个真事，这个人我还没有说解除劳动合同，干活手底下不利落，干完活办公室挺乱的，手底下挺乱的，什么都没有收拾，收拾干净利落一下，人家说这不是我的活，不该我干。如果我看到办公室的人我会说的。人家说不是我的活，应该清洁工来干。老板就再呆一会儿来了，工会的人来了，说你在虐待职工，工会压力很大。工会这方面我盯不住，他们对咱们成立工会多多少少有点阻力，把咱们国家的工会认为和他们国家差不多。但是应该对我们国家的工会，应该有一个全面准确的解释。
各个国家在解除劳动合同方面限制又是非常严格的。为了保障劳动关系的和谐稳定，国家的公共权利，国家都要以法律的形式来解除。有些通过司法审判来解决，咱们国家是通过明确的法律条文做出规定。通过司法审判实践，据我们了解掌握得也很严格。意大利有一个学者是这么跟我说的，说我们国家什么样情况下解除劳动合同呢？是有正当事由，这个学者不了解情况，我说你们通过司法审判实践，你们学者归纳归纳都有一些什么正当的事由？他说我们正当事由在哪里？在法官的肚子里，法官说具有就具有，法官说不具有就不具有。
而且在我们国家法官看来，所有都不具备正当事由。司法审判也掌握很严格，都是国家通过一定的形式，要干预劳动关系。我们国家《劳动合同法》，因为我们国家劳动关系确实非常脆弱，非常不稳定。大家说一个数，一些同志说有50%的人没定合同，在定的合同当中，一年一定，占60%。甚至一年定几次。
所以为了要解决这个问题，应该说就要解决这个问题。也不是我们全国人大法工委非得要怎么样？国务院草案，温家宝总理盖了章都是这么定的，要解决这个问题，说明当中就是这么说的。《劳动合同法》在这方面，最后在调整有一些调整，增加了一些规定，各方面有一些不同的认识，不同的认识，但是最后全国人大常委会通过，按照我们国家的基础设施，就是将党的意思，通过全国人民的意思，转化为国家的意思，以法律来实施，让全国上下一起遵循，都要照着办。
现在有些同志说，是不是要解决一定实际问题，因为社会反映这么多，对国有企业开口，有些外资企业能不能对外资企业有点优惠，经济学家说了，能不能对中小企业获免一点，如果真要这么闹下来，我们法管谁呢？写了半天干什么呢？有些同志，包括有些记者也说，说这是不是《劳动合同法》能够这么迅速通过，是不是和山西小黑砖窑有关系？我不知道记者是什么想法？但是我是这么说的，我觉得常务审议是很理性的。因为很多条文的规定，都是早就定下来的，在二审稿、三审稿定下来的，在四审稿没有太大的变动。劳动部门应该管，你不能不管，有关部门得查去，该处理得处理。如果不合法，不管那不行，就增加这么一条。
所以我们觉得，《劳动合同法》对用人担任、用人机制没有影响，而且保护了自主权，这是立法基本考虑点。有些同志说，尤其有些国企业说，用工机制能不能解除劳动合同，实际上解除不了。《劳动合同法》实际上就解决这个问题了，但是《劳动合同法》，作为一些企业界，包括一些学界的评论，劳动法打破了铁饭碗，但是从实施过程中，实际上是解除不了。我说如果《劳动合同法》当时给了你这么一个机遇，你现在没有充分的把握法律的规定，运用法律，这项制度没有很好利用起来，《劳动合同法》再一次给予了你这个机遇，如果这次机遇不再利用的话，还是那么干的话，那么就怪不得国家的法律了。外资企业，民营企业都能解除劳动合同，你说你解决不了。当然也有一些特殊的要求，对国有企业还有很多特殊的照顾，这个机制，可以说国家法律再次给了你这么一个机会和权利，而且现在《劳动合同法》社会炒得这么热闹，大家都知道，你再不把握这次机遇，你还是用特殊的情况，你不能解除职工，无固定期限合同，你还是铁饭碗，那怪谁，只能怪自己。
很多企业来说，我们都定无固定期限，但是解除可以解除得掉，但是我们国有企业有一些问题，觉得进了国有企业是铁饭碗，但是法律规定不是这样的。《劳动合同法》规定了，什么样的情况下，14种情况下可以解除劳动合同。你不愿意干活了，经营不正当，经营不好，都可以解除劳动合同。实际上从一些国家的实际情况来看，大体上就这些情况，通过他们司法审判时间，学者总结出来，18种石油和我们现在13种石油大体上一样的，只不过说法不一样，意思都是一样，不好好干活，违反规章制度是可以解除的。
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发表于 2008-5-24 18:43:10
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