[营销大师讲义]菲力普•科特勒《新思维全球巡回论坛》
金浪(北京大学人才研究中心主任助理)：尊敬的各位嘉宾、各位领导、各位老师、各位朋友，大家好！金浪:在这样一个特殊的日子里，两位国际级营销大师科特勒先生为我们带来了一份厚礼。相信这份厚礼一定能够给在座的各位带来全新的震撼和冲击。
下面隆重介绍出席本次会议的嘉宾，他们是：美国科特勒营销集团科特勒，还有他的弟弟米尔顿科特勒先生。还有曲江管委会负责人周冰先生，还有北京华夏基石咨询集团董事长彭剑锋先生，还有李金元先生，还有华润集团总经理王彭先生。另外《北大商业评论》执行主编、北大管理案例研究中心主任、北大光华管理学院教授何志毅先生也会马上到会场，并且做精彩的致词。
金浪：这次论坛得到了社会各界的支持，我们代表主办单位向给予本次论坛大力支持的《哈佛商学院》、《中国经营报》、《新营销》、新浪网等四十多家媒体机构，以及海南快克药业有限公司、山东六和集团、新奥集团、北大案例研究中心等几百家参与支持的机构，再一次表示由衷的感谢。
曲向东：下面有请主办单位领导—北京华夏基石集团董事长、中国人民大学教授彭剑锋先生致词。
彭剑锋(华夏基石集团董事长、中国人民大学著名教授)：尊敬的菲力普·科特勒先、米尔顿科特勒先生，尊敬的先生、女士大家好，首先我代表大家对菲力普·科特勒、和米尔顿·科特勒表示欢迎。
这次论坛是最后一站也是整个巡回活动的落幕之行。今天有这么的精英相聚在金秋北京，倾听营销大师的营销成果，本身也体现了科特勒兄弟—一个集营销思想之大成的巨人的无穷魅力。
菲力普·科特勒先生1986年首次在中国演讲，为刚刚从计划经济步入市场经济的中国企业家讲述什么是市场、什么是客户、什么是市场营销，开启了中国营销之门。其后科特勒著作营销管理第五本由上海出版社出版，其后又翻译了其他著作。
今天科特勒有数十本教科书和著作在中国出版发行，每一本都成为畅销书，都得到中国学术界和企业界的推崇。从某种程度上菲力普·科特勒就是营销名词，他对中国营销的影响是另外一个国外学者难以企及的。科特勒的教科书是教科书所能达到的最高境界。科特勒的营销著作最准确的把握营销现实，最前瞻性的把握营销趋势和思维。所以科特勒就像南瓜一样越老越红，不像丝瓜越老越空。我认为科特勒先生，之所以学术思想能够持续的影响全世界的企业，很重要一条，科特勒很多思想都是来自于现实，来自于对前沿问题的把握，对现实问题准确的把握。
所以对中国的企业而言，科特勒的很多新的创新性的营销思想，对中国企业解决在成长和发展中的问题，尤其是解决中国企业如何持续的活下去、如何做大做强，如何解决可持续发展问题，我认为具有重大的指导意义。由科特勒先生提出的根本在于客户的需求和客户的价值。营销的中心是客户满意度。营销不仅仅是人，而是企业每个管理者和每个员工的责任，每个部门和每个员工都应该是营销者。营销要提高整合能力。这种思想对今天中国的企业，对解决中国企业未来和现实的问题，我认为都有重要的指导意义。
当然，科特勒的思想和理论对中国的营销实践，虽然具有普遍的指导意义，但并不意味着在中国本土上我们可以机械的照搬科特勒的方法。而要基于中国本土的特点，进行创造性的营销思维。这也是我们这次论坛的很典型的特点。我们邀请本土很多学者、企业家，他们扎根中国企业的末图，根据中国企业的实践，创造性的运用了科特勒的很多思想。
这次营销论坛，是中外学者智慧的冲撞，是中外企业家智慧的冲撞。我相信这次大会一定能够对探索中国营销面临的问题，探索中国营销未来方向具有重要的意义。
最后预祝这次会议圆满成功，预祝菲力普·科特勒、米尔顿·科特勒先生参会愉快。
周冰(曲江管委会负责人)：尊敬菲力普·科特勒先生，尊敬的米尔顿·科特勒先生大家好。
我是西安曲江管委会的一名工作人员，在这里首先代表曲江新区管委会的领导班子对各位莅临曲江表示欢迎，同时对北京的合作方华夏基石主办北京场的论坛所付出的巨大努力，以及他们所做的辛勤工作表示感谢！
我的题目是文化营销时代，下面就我们为什么办曲江论坛在这里向大家做一个通报。
2004年有机会我和米尔顿·科特勒进行商务合作。合作的时候我当时告诉米尔顿·科特勒先生，你可不可以把菲力普·科特勒先生请来，我在中国给他办一个大讲堂。米尔顿·科特勒先生欣然同意。经过大约四个月的策划，最终我们确定了9月12日曲江论坛以菲力普·科特勒全球巡回演讲为主要内容，从西安首先开幕。接下来在9月14日在上海举行了上海场。直到今天很荣幸的在华润饭店举办第三场，也就是曲江论坛的最后一场。
菲力普·科特勒和米尔顿·科特勒都是营销大师。这次曲江论坛我们在走一条大肆营销的路线。在西安场、上海场和北京场都有不同的主办和承办单位，但是总的承办单位中国市场学会。由中国市场学会主办，包括在北京有华夏基石这样的机构承办这样的会议，应该讲，对各位的莅临，不管是规格，还是大家将要听到的菲力普·科特勒先生很有魅力的演讲都是值得的。
我们在6月16号在北京召开了曲江论坛的新闻发布会。
(图)这幅图有各位领导演讲的照片。
(图)盛大的新闻发布会现场。这是一些场景。在主会场上坐在中间的是蒋正华委员长、菲力普·科特勒先生、谢家谨女士，以及美国内华达州泰德先生。
(图)陕西省委书记和五米尔顿·科特勒先生、菲力普·科特勒先生在一起。
(图)前天在上海场的活动。
(图)曲江是西安市一个区，兴于秦汉，盛于隋唐。我们看到的左下右在4月26号和5月5号荣幸的接待过中国国民党主席连战先生和宋楚瑜先生。
曲江是一个文化产业的示范区，由六大示范园构成。每一个主题公园投资走都十个亿以上。我们的目标是真正让大家走进历史、感受人文、体验生活。在西安场演讲的时候，菲力普·科特勒先生讲了一个著名的故事，他们在四十年前他曾经有一场演讲。当时听众只有一个人，在西安场的演讲听众达1200人，在上海场的演讲和北京场的其他演讲，加起来数字应该到了2500—3000人，他没有想到四十年后有这么多人听他的演讲。他说第一场结束的时候那位观众没有离去。他不解，问观众为什么不走。观众告诉菲力普·科特勒先生：“我是下一个发言者。”菲力普·科特勒很幽默，四十年的沧桑，听众从一个人到现在这么多人，四十年之后我们将拥有八百万观众，所以曲江论坛有活力。中国论坛有很多，有经济论坛，比如上海的APCE，文化论坛还没有看到，我希望曲江论坛是一个长寿的论坛。
下面向大家通报一下菲力普·科特勒在西安场演讲的内容：
一、城市营销。
讲了三个内容：城市营销策划、城市运营的主题、城市营销的策划问题。
1、策划。
城市营销很大的问题是策划能不能成功，我们面临重大的文化复兴。在1300年前当时的大唐中国是世界疆域最辽阔的一个国土。根据十六大报告，当今是中华民族有史以来最为发达的一个时期。我们把大唐中国和当今中国融合在一起，形成盛世交融。曲江想表达的概念就是：盛世中国。从形态，从策划上都想表达这样一个意向。
在城市策划的上菲力普·科特勒讲了很多口号，我把亚洲口号讲一下：非常新加坡、动感之都、万绿之源。包括北京的华夏之都、长城故乡等等。这样的正确概念在城市营销中发挥了巨大的作用。
2、主体。
城市运营应该是企业行为，我们讲运销商。在93年已经产生了，现在刚刚显露出良好的发展态势。
3、策略。
很多大型项目和内部项目外部收益、内部收益问题，在大唐芙蓉园周边地价涨很高了，但是前期转让给了开发商，所以大唐芙蓉不能得到土地升值的收益。我们的做法是整体打包，外部收益内部话。我们必须追求项目本身的收支平衡，投资十多亿的项目必须持平，他有足够的盈利和获利能力。
读了菲力普·科特勒先生的书，菲力普·科特勒有两个著名的观点，在我脑海印象很深刻：最好的营销是不做广告。淘汰一项产品最好的方法是大做广告。我说三句话：在中国、在全世界，最差的营销都得做广告、各位这么热情，华夏基石举办北京场举办的这样好，我不得不表示感谢、菲力普·科特勒先生这么有名，如果我再在这里罗嗦下去，大家会不答应的。谢谢！
金浪：很感谢周主任的致词，现在有请美国科特勒集团中国区总裁曹虎先生为大会致词。
曹虎(科特勒集团中国区总裁)：很高兴看到这么多精英参加这个盛会。在科特勒工作这么多年是第一次看到菲力普·科特勒和米尔顿·科特勒第一次同台演讲。
我向大家汇报一下营销在中国的进展。
很多企业家问菲力普·科特勒科特勒营销是不是适合中国。我们做了很多工作，而且现在正在积极考虑由菲力普·科特勒先生还有凯尔先生和国内专家学者一起组成一个团队，出版科特勒营销管理中国版。这将是中国过去营销实践和营销理论的结晶，希望各位多多提出意见和建议。
我讲到这里，把更多的时间留给科特勒先生。谢谢！
何志毅(北大管理案例研究中心主任、《北大商业评论》执行主办、北大光华管理学院教授)：很高兴和华夏基石一起作为这次会议的主办单位之一。
八年来我们出版了20本案例书，出版了300个案例，手上有110个案例光盘，在2003年底推出了《北大商业评论》，现在是单月刊。为国资委、中组部、军队各大院校都承担了很多项目和任务。我们更感到高兴的是我们有了媒体载体，每月出版一期《北大商业评论》。我们编辑团队很不愿意我跟哈佛商学院比。我们有三点创新：
一、我们关注的是中国管理的热点问题，哈佛关注的是全球管理热点。
二、哈佛关注的是微观，我们一定要宏观和微观结合。
三、我们跟中国人文的东西相结合，中国管理里一定含有中国人文的东西。
今天很荣幸有机会请来菲力普·科特勒兄弟，尤其是菲力普·科特勒先生。他是营销学的大师，这点毫无疑问。他的营销管理已经到了12版本。昨天晚上我们商量，有没有中国式的管理，这个会在下午的演讲中展开说。
我们的结论是：全球智慧、本地支持。各地确实有差异，但是原则和本质是一样的。我们希望在菲力普·科特勒第十版的著作里，我们拿中国的数据和美国的数据相比较，拿中国的案例和美国的案例相比较，使菲力普·科特勒的案例更适合中国的读者。
教营销管理的时候我看到科特勒的营销管理，我真心的认为我再怎么写也写不出这样的教材，所以我都用菲力普·科特勒先生的教材作为指定教材。我教营销管理的时候，至少用30%的分数要看菲力普·科特勒这本书。最后要考试，让你背里面的内容。有人觉得很委屈，我说你看得下这本书就不委屈了。我们对概念的理解不能是生硬的解释。你可以用原话说，也可以用我的话来说。营销的本质是什么东西？我上课第一课就讲，用毛主席的话讲就是为人民服务。营销的本质是满足社会的需求，满足社会的需求就是为人民服务。
我们现在正打算跟菲力普·科特勒商量，有一些中国学者把他的营销管理能够写的更切合中国实际。
我们都处在伟大的时代，尤其是对中华民族而言。中华民族在2500年曾经有500年我们的GDP是世界第一的。在公元零年的时候中国第二，印度第一，一直到1800年以后，最高潮是乾隆时代。中国第一占全球GDP的32—32.9%之间。中国有三个繁荣时代，我们喜欢讲汉朝和唐朝。此后急剧下降到占全球的5.6%。
1980年之后中国经济迅速增长，我们现在到了全球GDP的%，美国高盛公司有一个预言，中国经济50年后可能会超过美国。我们处在伟大的时代，中国的GDP在短短的改革开放以后，就从世界的最低点爬到了第六位。很可能再过二三十年，2028年GDP总量会占全球第二。如果运气不太好的话是第三。我们这代人处在的时代处在一个伟大的时代。我们能用一代人的时间或者是1.5代人的时间，把中国经济从最低点走到了最高点。这个有赖于全体人员的努力，希望我们一起营销中国的产品，营销中国的品牌。更要营销中华民族，谢谢大家！
曲向东：很感谢何志毅先生。刚才四位主办单位的负责人热情洋溢的致词，大家已经感受到本次论坛的重要性。现在邀请今天上午重要的演讲嘉宾，大家期盼已久的菲力普·科特勒：被誉为营销之父。
菲力普·科特勒是现代营销集大成者，被誉为现代营销学之父，现任美国西北大学凯洛格管理学院终身教授，具有麻绳理工大学博士、哈佛大学博士、苏黎世大学等其他8所大学的荣誉博士学位。科特勒博士见证了美国40年经济的起伏坎坷的历史，从而成就了完整的营销理论，培养了一代又一代美国大型公司的企业家。其著作被翻译为20多种语言，被58个国家的营销人士视为营销宝典。《营销管理》一书更是被奉为营销学的圣经。科特勒博士一直致力于营销战略与规划、营销组织、国际市场营销及社会营销的研究，他创造的一些概念，如“反向营销”和“社会营销”等等，被人们广泛应用和实践。
下面有请菲力普·科特勒先生。
菲力普·科特勒(美国科特勒咨询集团董事长)：很高兴来到中国，遇到这么多学者和企业家。有人问世界上最富有的人富有的秘诀是什么：他说三个：
1、早晨早起，不要整天睡觉。
2、每天努力工作，不要懒惰。
3、找到石油。
我跟大家讲如何促销石油，如何让市场营销为你服务。
我在中国有很多旅行，我发现有两种公司，一种公司是获得很好的机会，他们发现了一些机会。比如制造手机的机会，或者是建造酒店的机会。无论是什么机会，问题是同样的公司，获得这个机会之后不久就发现，这个市场很快就饱和了，有很多手机制造商，有很多竞争者。这些公司不想拥有很多资产，但是想很灵活，希望能够很快的转向另一个机会。这些公司并不是在做商业运作，他们并没有营造一个品牌，他们不断的改变行业。
有两个原因，一个是市场存在很多机会，很多新的机会，有很多的新的工作要做。一些公司不断改变他们的业务，他们能够做盈利，但是不是一个持久性的公司。我的书是如何建造一个成就的企业。我的书不是为那些总想从一个行业跳到另一个行业的企业家，而是那些真正的企业家。如果你创业的话，做什么？首先第一件事不是购买商业，而是做研究。我们叫R研究。这是一步，也就是要理解市场。因为每一个市场都是比较复杂的，它由不同的部分组成。比如牙膏的市场也是由不同的部分组成的，比如有的是安全的牙膏，有一些想让牙齿变的更白，有的是让嘴巴变得更清新。你要通过你的研究决定市场的细分和你的目标定位。
一些著名的方法被称为B，并不是第一步。并不是给所有人生产一个产品，也就是并不是给所有人生产同一种牙膏。一旦决定之后，你的服务对象是谁，你的目标市场是谁？你就进行下一步，也就是P。产品、价格、渠道、促销。在中国有人问我，这是不是一个很好的方案。是不是还有更多的方案，比如个性、人员、过程，好像还有更多的P。他们用产品这个词，是不是也包括服务？他是一个有形的产品。我的意思是，产品包括各种各样的，产品并不仅仅意味着有形的产品。
还有其他的方面，我想谈论4个C。
第一、客户价值。
客户需要价值，价值改变市场营销的基本含义。有一些东西具有更多的价值，它的质量更高、价格更低它就有价值。你总是想提高价值降低成本。有一个CEO说，我的工作总是给大家用更少的钱买到更多的东西。我总是考虑如何用更低的成本提高价值。我们给一个定义，要找出什么是你的客户价值定五。
第二、客户成本。
比如沃尔玛，他不仅仅关注每一个照相机的价格，他还要开汽车，要买汽油，他想的就是如何降低顾客的购买价值，购买的时候如何降低他将来使用成本。也就是客户的方便程度，你的营销渠道是否能够使得客户很方便很容易的得到他的产品。比如现在有互联网，互联网可以很方便的使你购买东西，不用出家门。比如在网上买书，你可以在网上买，不需要出门。互联网就是增长客户方便的手段，也就是说我们还有送货上门的手段。
第三、促销。
大家都不想促销，想让客户跟你交流和沟通。
第四、交流、沟通、互动。
我们想进行诚实的沟通，我们为什么买他们的产品？因此我们要开始研究，然后市场细分、定位、目标、客户价格、客户成本、客户方便程度、客户沟通。
我把圣经转化为P，再增加一些P，再制定市场营销计划，计划就是4个P，然后要实施。一些公司并没有很好的执行这个计划，不按照已有的方式执行。实施包括你想要你的促销人员销售一些东西，但是他们并不相信你所销售的产品。也就是说市场营销人员认为这些产品的价格太高了，实施话要仔细的执行你的计划。
最后一步是控制，需要看市场反馈，需要看市场份额，要观察客户的满意程度，还要做出改变。因为你的销售额下降的时候，是不是价格太高了。所以好的营销是一个全过程、整个的过程。
市场营销跟销售是一样的吗？市场营销超出了销售。即使在没有产品的时候也要考虑营销的情况。营销是创造出销售的东西和念头。昨天我和一个公司交流，他是手机公司。他对我说，我们的销售下降了。我说谁在购买你们的手机。他说我不知道。我说如果你不知道谁在购买你的产品，你就找不出为什么他们买你的产品，你甚至都不知道他们是否喜欢和不喜欢你的产品。你必须了解你的客户是谁，他们为什么要选择你的产品。你不能销售你的产品甚至不知道他们为什么喜欢你，这就是我们的方法，这就是全球智慧的东西。大家加以本土化，比如对于房地产公司等等，对每一个行业都要研究。
还要讨论新的主意，比如水平营销。你可以看到水平营销的让利。为什么要进行水平营销？水平营销就是要找出为什么要获得新的主意。
市场会遇到困难，如果你不能找出好的方法进行市场竞争。换言之，在好的业界，产品都大同小异。每一个管理者都要考虑，我们的产品是否和别人与众不同，并且会超过他们。然后考虑，我们的价格是很重要的因素。你的销售，比如你的照相机和别人的都一样，比如你销售汽车，你的汽车和其他人的汽车都一样。这时候你要说，有没有性的主意和想法。有两个方法来获得你的产品改变：
1、继续在这个产品范围内生产出更多不同的版本。比如生产出更多不同的汽车。
2、获得更大的范围。想新的方法，看一下如何创新。
我们也问一些公司你们是怎么做？考虑三件事：
第一、雇佣的人是否有创造力。
有时候我们雇佣的人是传统的思考者，因此我们没有获得新的思想。另一个公司是非常创新性的，他们雇佣的是非常有想象力的雇员。你要让创造性的人加入你的公司，而且要鼓励你的下属贡献创造性的思想。我在公司设一个奖，奖给十个人。看谁能给公司最好的主意。你是不是有新的想法，是不是能提供更多的价值。我有一个高层委员会，他们审查雇员不同的创新想法，包括经销商和供应商的想法。另一方面，培训我们的员工，进行水平性的思考。
第二、我告诉大家什么是水平性的思维。
这是我一个朋友在几年前说的一句话，公司有几个功能：“创新和营销。这些制作成果，其余的制造成本”另一个伟大的论述是：“产品和设施是否有区别。”举一个例子，大家知道这是手提电话，如果我把它给原始社会国家的人们，他们不知道这是什么，可能会扔掉它，对他们来说这个东西没有意义。这个东西的意义在哪里？这不在于那里的人们，而在于销售员工。所以说伟大的产品是在营销部门创造的。
如何获得新的主意？有很多方法，五个方面进行最纵向营销：
1、调整。
这个幻灯片显示的是橘子汁。你可以有很多方法改变它的口味，这不是水平营销。另一个方面，制造一个产品，给它一个尺寸，大小高低并不是什么区别，这并不是创造性的，也不是水平营销上的创造意义。我们有更多的设计，比如设计一个表，这是水平性的思维。
我在这里所说的就是当一个产品开发出来之后，首先有一个公司进入这个市场，他购买这个产品。举一个例子，比如酸奶，酸奶是由俄国人发明的，其他国家的人开始吃，但是没有人专业性的生产。由于有些人开始制造，也有一些人开始销售。有先入者，也有挑战者，第二个人也会进入这个市场，他会向第一个先入者发起竞争，因为他们都想成为最大者。第三家公司也要进来，这是很多市场的实际情况，市场不断的发展，竞争者不断增多。再有人进来会关注市场的边角，因为里面已经很拥挤了。先入者想要保护自己，他们也会改变他们产品的版本，也会关注边角的市场。然后会有更多的竞争者加入进来，最后市场将会进行细分和饱和。这是最糟的市场营销，因为有很多的竞争者。因此市场利润不断下滑，大家挣钱都不多了。大家都知道，在中国有三十到四十家的手机制造商。开始有一两个，这不会持久。还有行业重组阶段。重组是有很多竞争者，一些竞争者无法生存下去，他们会撤出这个市场。另外一些企业，他们有好的领导层，也有好的市场营销技巧，他们会成为市场的领导者。最终会有五家手机制造商，比如两个中国的，三家外国的。比如像中国的电视业，过去有很多电视制造商，但是仅仅是强大的电视制造商。
从这个角度来讲，每一个市场都要不断的恶化，每一个市场都要变得越来越糟。从这个角度指出来，有一个曲线。市场规模曲线，市场规模会越来越大，但是市场增长慢慢下降。但是竞争数量和产品数量不断增加—即使市场规模不断下降，所以利润不断下滑。(图)从这个图上看到利润曲线，很多企业的命运就是这样。所以要进行水平性的思维，解释一下什么叫水平。就是横向思考。在一个范围内有次序的思考。水平是以一个崭新的方式使用你的产品，如何在不同的时间使用你的产品，如何使不同的使用者更好的理解你的产品。
举一个例子，有一个公司是生产麦片饼干的，他仅仅制造盒装饼干。比如装入不同的麦片和坚果，可以设计不同的包装。这个公司有一些创新，他们发现有很多人把麦片放到塑料包里白天吃。问题是人们如何携带这些麦片，放在包里会弄脏麦片。他们没有生产一个麦片袋子，生产麦片巧克力棒一样的东西。他们发现了一个新的种类，不是新的包装，而是新的产品，这就是水平思维。
另一个例子。成人有时候会给孩子买玩具，成人也曾经作为孩子。玩具制造商总是把玩具造成小孩的模样。制造商要考虑不仅把玩具制造成孩子的模样，比如巴比娃娃。这个公司创造的设计的服装数量，比如巴比娃娃的服装的数量。巴比娃娃在各个国家都不一样，在中国巴比娃娃穿中国的长袍。
比如你是糖果制造商，你想做糖果的创新。有人想出糖和玩具结合在一起，吃了糖就没有玩具了。我想说的是如果把糖和玩具结合在一起，健达出奇蛋是玩具和糖果放在一起的。再看一下随身听，索尼随总裁说我喜欢音乐，但是不能拿收音机，太大了，能不能一边走一边听音乐，由这个想法创造了随身听。
加油站销售汽油，但是还想在加油站销售其他的东西盈利。能不能在加油站里开一个食品店，这样可以挣更多的钱。人们停下来加油的时候可能会停下来喝东西。这就是水平性的思考。
网吧：你开了咖啡店，但是你想让更多的人进来，方法就是把电脑放进来。
最后一个，有很多人不断的坐在火车上旅游。在火车上会读报纸、会玩儿游戏。有一个大学，他说为什么不给大家上 MBA课，让大家在上班的路途中可以学MBA教程。这样他们在上班的过程中就可以学市场营销课程。在下班回家的时候，同样的人可以学习金融课程，这个想法很有创造性。为什么只想到在课堂里教学生，在其他地方也可以教学生。这就是水平营销的例子。
为了帮助大家更好的理解，我给大家列一下我最喜欢的著名的发明家和创新者。这些人大家应该研究一下，无论是东方的还是西方的，因为他们最终想出了一些创新性的思想。
你知道联邦快递、戴尔电脑还有其他的等等，所有这些人在某种程度上都是有一些很卓越的想法。联邦快递如何开始的？他是一个学生，他说我遇到一个问题，我想给别人邮寄东西，但是我想在十点半之前送到。美国邮局说做不到。如果放在邮局可能花两三天的时间，他想我能不能创造一个体系，让所有的信，比如五点发的信在明天十点半之前到达那个城市。他把这个主意告诉给了教授，教授说这个想法太糟糕了。在美国从一个地方到另一个地方会用很长时间。他的论文分数很低，他很生气。他找了一些投资者说要建联邦快递。我的意思是你需要很强的个性、很强的创新能力来创业，他开创了一个新的种类，也就是快递的种类。
戴尔公司也是一个例子，有些人想获得更高速度的电脑，需要定制一些产品。他这样做了，做的也很成功，他如此的成功，以至于美国汽车公司都请求他做演讲。这些汽车公司如何制造更与众不同的汽车，电脑更容易与众不同，但是汽车就不同了，每个人都有不同的需求。如果做水平营销的话，开启一个产品开启一个服务，要在不同的市场情况下考虑。
大家都想花，但明天就凋谢了。大家想如果花不凋谢多好，大家给它喷洒一些液体，但是不可能使它永远不凋谢。有没有一些方法？比如假花，如果你有技术，可能会使得花看起来感觉很逼真。如果一比，你可能看不出来哪个是真花，哪个是假花。你就要创造、创新，如何使产品更加与众不同，而且使它更好。
再一个例子，雀巢公司有糖还有咖啡。他们的咖啡产品里，他们想知道有没有新的东西，比如冰的咖啡，浓的和不浓的产品，比如加一些糖和蜜等等。我们在瑞士和他们的管理层花了一天的时间讨论如何水平思考。我们想出了20多个产品，有3个非常有趣，他们很快就要生产出来了。他们利用水平思维很积极的想新的东西。
我们能不能想出新的产品替代这个产品，能不能消除一些特点，能不能添加联合其他的产品。比如可以把手机加上照相的功能，加上音乐的功能，还可以用手机看电影。但是有些人仅仅需要通话，这就是消除、去除。
在我的《水平营销》里这六个过程都加以了阐述，对细节不详细讲述了。
做一个练习，我问大家，如果你有一百个主意，可能太多了。大家做的业务可能市场比较饱和，比如造麦片，我建议你们坐在一起运用水平营销的策略和方法。我的结论就是同时进行垂直的营销，当然不同的产品都会给你盈利。你用垂直思考，有时候会发现市场很拥挤，要细分，这时候要考虑水平营销。你有新的想法，但是新的想法不会永远存在。你发明了这个想法之后，要垂直性的进行业务设计。
大家都在耐心的听我介绍水平营销，下面介绍一下如何持续营销。休息15分钟。
也许大家注意到了，我总是用这个板，这个核心是表示钱。很多人在市场营销的时候把飞镖到处扔，甚至没有扔到板里去，所以你做市场营销要定一个具体的目标。全球是什么样的情况？所有的公司都存在容易受到冲击的情况，在我的国家，我们的航空业，比如联合公司破产了，柯达也遇到了问题，他们并没有同胶卷业向冲印业转移。是什么导致了这些危机，危机是什么发生的？首先是变化的经济环境，有时候经济发展并没有那么快速，即使在经济发展很好的情况下，你的公司也可能首先损害，因为市场不断变化，因为市场需求不断变化。客户现在也变得越来越挑剔，他们可以上网，可以比较不同照相机的价格，可以比较购买。市场不断变化，作为公司来讲，要以更好的体制识别公司的变化，发现公司的变化。需要两个能力：
第一点、识别出变化的趋势。
第二点、利用变化的趋势，要善于变化，善于适应变化。
有一些公司并没有很快的感受到市场的变化，比如没有把手机加上照相的功能，也没有制造折叠式的手机。要快速的变化，有一些变化是破坏性的变化，它会影响整个行业。举一个例子，许多年前，我们工程师计算的时候用计算器，算盘并不是有效率的计算。破坏率的技术会使产生过时，不叫破坏性叫推动性的力量。这些变化的技术会使我们公司的产品过时。你要立于不败之地，要打败自己，要分析自己如何向自己进攻。别的人总在考虑如何进攻你，进攻你的弱点。你要了解你的弱点，然后针对弱点自己提供保护措施。
市场营销是不是会帮助我们更灵活，这取决于你采取什么样的市场营销措施。很多公司做销售，仅仅是广告和销售人员。市场营销部门超出了销售，市场营销有一个形象问题。比如你到你的销售员那里去，跟他说你怎么看市场营销。他们说我对市场营销并不满意，因为他们并不帮助我销售更多的产品。这里有一个奇怪的事情，关于市场营销和销售并不是融洽的，它们经常互相争斗。销售业绩不佳的时候这两个团队会互相指责。销售人员说，我们不能销售更多，因为营销部门定价太高了。营销部门说，销售人员很好，但是并不聪明，你们并不知道如何高价的销售产品，导致了互相指责。要问两个团队，如何帮助公司提高业绩，每个部门都会回答，销售部门回答三件事：第一是降价，第二是给我更多的钱，可以雇更多的销售人员。第三就是给我更多的钱让我培训这些销售人员，以便让他们知道如何销售。当你问销售部门他们会说给我更多的钱做广告，做更多的销售推广。我现在写一篇文章，发表在财富杂志上，题目是如何改善营销部门和市场销售部门的关系。最好的办法是他们必须对销售负责。当制定一个销售目标的时候，这两个部门达到了都要受到奖励，达不到这两个部门都要受惩罚。设计薪酬制度，如果达到目标他们都能受到奖励，如果达不到就都要受惩罚。他们会经常配合，会经常开会，他们制定市场营销计划，比如一个品牌经理，当你写市场营销规划的时候，必须让市场营销加入进来。你不能像老板一样我定计划你执行，你必须听他们的意见。
再就是计划实施之后，这些销售人员做的很好，市场营销人员必须考察一下销售。他们要跟踪销售人员的业绩，跟客户交谈。市场营销人员经常坐在办公室，不经常跟客户交谈，他们不懂得这些业绩是从哪里来得，不知道哪些人为销售做出了贡献。
市场营销塑造了产品的品牌，市场营销部门把具体的销售任务交给销售部，但是我认为并没有一个转接。两个部门应该互相配合，也就是说市场营销人员互相参与，双方共同管理营销过程。
其中一个问题就是改善这些过程，哪些过程？
第一步就是发现目标市场之后，要创造一个意识，就是让人们知道你公司的名字，知道公司的优点和特点。这个任务并不是销售部门的任务，而是营销部门的任务。是品牌经理的任务，创造对你产品的意识，创造对你产品的意识。不仅要知道你的产品，而且要对你公司发生兴趣和偏爱。比如要买一个照相机，我要索尼的商品，品牌经理的任务是给人们思维定式，让他们知道你的产品，对你的产品有了解。
索尼可能是很好的，使得人们到商店购买他的产品，但是在商店里还有很多其他的因素，比如销售人员，还有其他品牌的。他可能会说去买佳能吧，佳能更好。品牌经理要创造人们对你品牌的喜爱，但是他并不知道销售人员具体在店里做什么。
给大家一个图画，看一下市场营销发挥的过程。
第一个过程、在市场营销之前是销售。销售是很老的行业，当时没有市场营销，只有销售这个词。比如夏娃卖给亚当果子吃，但是蛇诱惑亚当吃了一个果子，这也是销售。
我到泰国，没有人认识我们的产品，能不能做一些小册子。你需要销售里的人做研究，做沟通、交流和促销。后来再发生的事情就是这些人成立了一个部门，这个部门称之为营销部门。建立这个部门的原因是帮助销售人员做得更好。如果没有达到帮助的话，就解散他们。后来市场营销部门变得越来越大，因为它有很多工作要做，现在有市场营销部和公司销售部。
有两种营销，一个是下游的营销，帮助销售部门，给他们一些小册子，帮助他们销售产品，但是你需要另一种营销策略，也就是上游的营销。上游营销帮助两三个人，他的任务是回答这个问题：市场是什么样的情况，比如三年之后市场是什么样的形成。我们注意到，市场营销人员如果仅仅考虑今天的情况，但是并没有考虑明天会有什么更合适的产品。不考虑将来，比如三年之后我们这个产品的市场会怎么样，这时候称这种营销是上游营销。给大家一个例子，海尔。海尔制造洗衣机还有其他的电器。我去海尔，你们是否有上游的营销人员？他们问我什么是上游营销人员？我说他们不仅仅是做今天的销售，他要考虑明天的销售体他们说这个人做什么？他们会看一下每个家庭的厨房，厨房会变成什么样的？厨房会更大，厨房就会放更大的洗衣机或者是会变得更小，以便放其他的电器。这个趋势是什么样的，人们怎么会处理他们的厨房，人们去家里吃饭还是去厨房里吃饭？这就是上游的销售人员，你们要雇佣这样的人让他们考虑将来，考虑将来的机会，要采用水平营销的手段考虑。
他们只是为今天的销售做出计划，什么是好的计划？我看过很多计划，即使一些大的计划，我发现他们有很多令人失望的地方。比如说有一些计划并不是计划，他们只是预算。当我看这些计划的时候，看到的是数字，但是看不到策略和战略。你要看你的策略在哪里，你的战略在哪里。我到一个公司去，我想问你一个问题，问你们十个经理，我单独和你们经理谈话。我的问题是你的价值定位在哪里？给我一个词过程是一个短句子。我为什么买你的产品？如果我问十个经理，可能会有十个答案。我的结论是他们没有定位，他们没有做市场定位，这是为什么他们会遇到麻烦？他们没有很好的品牌定位？什么是品牌？他不仅是一个产品的名字，是你的财产、资产。比如沃尔沃汽车强调的安全，宝马是自动的汽车，奔驰的特点就是最好的工程制造技术。一旦知道你的品牌优势定位，就让大家支持这个品牌，每个人都会为这个品牌感到骄傲。比如奔驰品质就是可靠性。人们购买这个汽车，是因为他们从来没有见到麻烦，因为这个汽车不会出问题。他们总是想着如何使它的更加可靠。请你考虑一个词或者是一个短语？你品牌的本质是什么？如果你写不出的话，你的雇员都不知道做什么。比如迈瑞酒店，他们认为对客户来讲舒适度和方便度是最重要的。他们跟客户讲，我们的目的就是给我们的客户进行定制化的服务。还有一个酒店他们把每一个客户的需要都放进子资料库，比如一个客户需要12个枕头，这样他下次来的时候就给他提供12个枕头。所以这个酒店会致力于满足每一个客户特定的不同需要。
我想强调的就是，要定义你的品牌，并且使得它成为持久性的、活的品牌，使每一个雇员都知道品牌的含义，要表达什么意思。这种营销是否能成功，是否会发挥作用？惠普公司在很多领域都做的很好，除非市场营销做的很好，否则不可能成为一个伟大的公司。
看会出现的问题，比如很多市场营销部门会遇到不同的产品，比如会遇到针对大众的市场营销，像可口可乐，你的产品是大众的，惠普过去也是针对大众的市场营销，是大众化的推销系统。尽力的使得你的产品到达每一个推销渠道，做大规模的广告，公司花很多钱做广告。大规模的市场营销现在不断消逝，不像过去那么发挥作用。
有两个问题，很麻烦，第一个是广告，第二就是促销。
广告在中国现在可能还起多少，但是将来他的作用会越来越小。在我的国家有很多电视节目，有12个广告，每8秒一个广告，我并不能看到这些广告。现在我们可以做录像，有时候我们为了避免广告不看这个电视，只是录节目，我们拿着遥控器，一旦有广告就跳过去了。广告是懒惰的经理想的办法，因为你想要大的预算，你让广告公司代理做这个事情。其他部门做生产，他们拿走你的钱，这些中介公司拿走你的钱，你的工作很轻松。
我们有时候也采用市场促销的办法，让人们自己购买你的产品。比如这个月20%的减价，打八折，就就是促销，或者是买一赠一，仅限于本月，或者是本月免费赠里一个钢笔，这就是促销。还有你可以开发一些市场促销，比如利用中介机构帮你设计市场促销活动。比如美国公司目前在广告上花了多少钱？70%都花在促销上了。过去70%的预算花在广告上，30%花在促销上。现在是70%花在促销上，会出现什么情况？你的产品价格变得更低了，因为他们都不相信你的产品了，你越降价别人越认为你的产品不值钱。所以说，我不认为你的这种品牌并不是那么强，因为你总是赠送、打折。所以美国通用汽车说，如果你购买我们的汽车，会给你一个很好的优惠，这个优惠只是给雇员的，它也不发挥作用。但是它会使人觉得你的车很廉价，很不值钱，因为你的目的是促销。人家说你应该建立一个强大的品牌，如果你老是不断的促销，别人就会认为你的品牌不好。所以有两个工具，大规模做广告这种方法越来越不灵了。我们能够采取什么样的方法进行市场营销？人们越来越忙，他们没有时间注意广告。所以我们要找好的办法引起人们的注意，比如说广告和促销有时候反而削弱你们的注意力。我们可以利用网站，我们设计很好的网站，使得人们访问我们的网站，同时也使人们在网上获得信息，或者在网上就购买了—即使他可以通过渠道购买。
报纸就是让人们能谈论你的产品，有很多成功的故事。他们从来不用广告。比如星巴克，他们从来不做广告，他给大家创造了喝咖啡的体验和经验。这样让人们告诉他的朋友，我们来这里见面。这种口碑相传使星巴克获得更大的成功。
20万的学生是有影响性的，什么是影响性？比如说，这个人很有影响力，会影响别人。如果他说一件事，别人会很感兴趣，所以这个公司创造了类似矩阵一样的东西。他们和这些人交流，一旦有新的产品，他们就会发布这些产品。如果这些人喜欢，他们就会互相讨论，他们并不是销售员，并不是花钱雇佣他们。一旦有这个产品以后，他们会喜欢这个差别，如果他们喜欢，他们就会在年轻的群体中散布。
另一个公司也做这个东西，BZZ.COM公司。你有新的产品可以放到BZZ这个网站上去。他们有很多人，把你的产品分发给不同的产品。这也是新的方法，以便获得人们对你的注意。另外一个方法就是创造一个事件，比如主办一个事件，主办一个活动进行促销。比如你赞助一个体育，赞誉一个体育明星找一个好的娱乐届的人士跟你签约。比如你赞助一个艺术展，比如瓦克这个品牌，他们决定使用艺术进行促销。他们赞助艺术活动，每次进行广告的时候，都在杂志上放一个瓶子，这是一个很有趣的瓶子。他们会让一些艺术家设计这个产品，他们也会赞助一叶艺术活动，很多富人喜欢这些艺术。所以会达到产品宣传和推广的作用。瓦克这个酒喝起来都一样，但是这样一来你的产品形象都有了。
还有就是公共关系。比如一个公司不断增加他的广告，如果它的广告并不起作用，这时候他可以雇佣一个公关公司，这个公关公司会给他们制造一些故事，会使这个故事在他们行业的杂志上出现。你的目标客户会谈论你的公司，谈论你的产品。这些公关公司会让你更容易相信，因为这不是付费的广告。
其他还有什么可以做的？可以找出更好的地方投放广告，比如在电梯间放的小电视机，它们也会播放广告，你可以发现在很多地方可以投放广告，这被称之为新媒体。有一些公司也会找你，他们会说我们会让更多人看到你的产品，看到你的形象。我们有新的方法把你的形象放在网上去。大家听说过博客网，任何人都可以有你的博客，每天可以写新的信息放在网上去，如果大家知道你的网址就可以看到这些信息。如果有视频，他们可以在线讨论。有一些人会阅读大的博客网。再就是你可以给产品定位，比如你把产品放在宝马上，放在电影里，这样你的目标客户会看到。如果你有好的要战史给公众，你可以找著名的主持人谈论你的产品，使更多人购买。在一些促销领域，我们发现并不一定做直接性的广告达到我们的客户。
直接营销方法。
很多市场营销都是中介性的，因为有中介在给你处理。直接营销就是直接接近你的客户，也可以直邮。大购买你的邮件地址，然后会给你发信，让你了解产品信息。两点，一个是邮政服务，可以依靠邮政服务给你发大量的信。再就是可以印很多名单，你并不想向一百个人发信，但是你不知道他们是不是购买，所以你要购买针对性的客户名单。你雇佣职业人士，比如你想针对小孩市场，你就购买小孩名单。
还有表格行业，在美国可以购买六英尺高的人的名单，可以购买百万富翁的名单。当工业越来越发展的时候，你可以购买这些名单，任何群体的名单。
在过去每个人收到的信件都是一样的，这是不好的办法，因为你要接近不同的人，给他们不同的信息，要对每一个人说不同的东西，比如对约翰可以用不同的语言，对约翰可以有不同的价格，我们要确定谁会收到这些信，这些信要有针对性，这样你就在做CRM—客户关系管理。这意味着你在做数据库，我告诉你谁有这些数据库，银行有。银行会知道家里有得到人，家里有多少收入，你们的教育程度。一个聪明的银行会知道这个家庭的孩子什么时候会上大学。这样他们会给你做贷款提议，可能会向你发信。知道你的孩子要上大学了，你需要贷款吗？他们知道这些孩子什么时候该买车了。客户关系管理营销取决于一定的信息，比如说不同的家庭不同人的信息。还可以是商业信息的采用，都了解公司的业务，可以采取直邮的方式发信。
还有一个技术被称之为预测性的分析。
如果我们有充足的信息，可以预示他们可能性有多大。比如我给你发信，我想知道你有多大可能性会购买我们的产品。如果这个产品有1%我不会给你发信，这样我是在浪费钱，你不会购买的。如果你有50%的可能性，我会知道你有可能会购买，我会给你发信。利用这种信息预测概率，也就是看一下你的直邮信件是否会得到反映。比如我仅仅会对50%或者是有更多可能的人发信，这样就不会浪费很多信件、浪费我的钱。
另外一种形式就是电话营销。
用获得相应潜在客户的电话，用打电话的方式希望他们购买你的产品，电话营销也是一种方式。还有电子邮件的营销。比如互联网可以使用，有一个单子，知道哪些人会对这个产品感兴趣，这样就会向他们发电子邮件。这都是直接营销的方法。
还有直销。
直销被我们称为多层销售。多层销售是直销的方式，比如安利都是直销方式，在中国可能有限制。当它能发挥很好的作用，它也是很好的方式。雅芳小姐是一个家庭主妇，她想做雅芳化妆品。雅芳雇佣这些家庭妇女，让她们在一起销售，让她们创业，她也挣了一些钱。
还有就是聚会式的销售。一个人会认识很多人，他可以举办一个聚会，让大家讨论我们的化妆品产品，但我可以给你付钱。如果你可以邀请十个或者是二十个家庭妇女来这里的话，我们可以渡过一个很好美好的晚间，这是聚会销售。有人创造了多层传销方法，导致了金字塔传销，这时候是误用了，我们称之为多层传销。你让一些妇女推销你的产品，你的产品质量很高，但是你雇的妇女，你告诉她首先要购买你的产品，然后在显示给她的邻居。有一些妇女购买了产品，她去敲邻居的人，但发现质量不佳。公司挣钱了，谈到没有人愿意买，仅仅是代理者和传销人员购买。这种方式欺骗了很多社会经验不足的人。
另一种直销方式就是，当你开了店铺之后，比如苹果电脑在美国是通过零售店销售的，现在他们开一个苹果店，这个店仅仅是销售苹果的产品。有一种产品可以放两千首歌，大家口口相传，这样很多人都知道了你这种产品，你根本不需要做广告。这时候再开一个苹果店，就会有很多人购买这个产品，很多市场营销方式都是大规模的营销。
战略问题。
这个幻灯片提醒我们有三个层次的营销，第一是大规模营销，一个是针对特定市场的营销，给每一个客户提供单独的定制化的服务。
有四种企业状况，最差的就是市场落后者，第二是保守型的公司，第三种是进取型的公司，第四是市场领导者。。如果你是一个饱受型企业你该如何做？如果你是一个市场落后者，你没有最佳的产品，也没有产品领导定位，还有很多债务，你需要改变这些情况。举一个例子，比如三星公司，目前业绩良好，这是真的。但是获取不是这样。在1997年是一个市场落后者，当时CEO发现三星有严重的债务、大量库存，并且有很多不良资产，所以需要很快的减低成本。他大量裁员，终止不好产品的生产。现在是数字时代，一切要跟数字融合，比如在你的冰箱上会有计算机。你可以用它订购更多的牛奶和鸡蛋，可以用它放DVD和VCD。所有的家用电器都被加以数字化，这就是三星的愿景。在1999年的时候，他的收入增长了10倍，股价上涨了233%，利润增长了1000%。
进取型的企业有很大的野心，但是有很大的债务。这是对海尔的批评，海尔过去只是家用电器，现在也造手提电脑，也造手机。他们太雄心勃勃，每个行业都想涉足。海尔想购买美国的公司，但是没有足够的资金，他的钱已经花在很多行业，他们不能购买美国这家家电行业的巨头。泰水泥公司也太雄心勃勃了，他们在钢材行业有很大的竞争力，但是他们债务很多，他们有22亿美元的当地债务，以及45亿美元的外汇硬通货债务。
总结一下：我问大家？哪些是可以盈利的策略？给大家一个单子：
有一些公司是以低价取胜，比如沃尔玛，还有美国的东南航空公司，还有(议价公司)，他们是减低成本。我并不是鼓励大家低价竞争，因为别的公司也可以成本更低。你不能仅仅靠低价，要与众不同，比如像(议价)一样，他是全球最大的家具零售商。
第二就是你有很高的质量。在每一个市场上都有一些公司，他有最高质量的产品。比如说我们想购买摩托罗拉的产品，他有六西格码，他们达到了完美。本田也是一个例子，他以最高的质量获胜。客户认为质量是他购买产品应该获得的。比如说电视机，你说是最好的，但是我不能打开它让你看到它内部的部件。索尼的产品很成功，因为我们相信索尼的产品是最佳质量。作为客户来讲我们相信他的质量，他就好好质量。最后就是提供个性化的服务，以此来取胜。比如戴尔公司可以给不同的人定制电脑。一个公司制造女性游泳衣的。女性购买者上网购买，她可以设计自己的游泳衣，比如哪个材料，哪一个尺寸，她当然要花更多的钱，但是她可以获得最适合他的产品。
低成本、高质量、个性化的服务，第四个方法就是创新，不断有新的产品推出，成为一个3M公司，成为一个索尼公司，持续苹果电脑公司。这些公司有什么不同的地方。他们公司文化就是创新，利用水平营销的方法，人们都非常创新。看一下你的公司，你如何取胜？你会想到降低成本，有最佳质量，还是给客户提供定制服务，还是不断创新你的产品？如果你的回答都没有，你就没有战略性的思考。
所有的公司都面对着市场的变化，都会遭受一些损失，第二点，我们发现市场营销控制，市场营销措施在很多公司都很薄弱。有一些公司甚至都不知道他们需要获得回报。他们有产品经理，有品牌经理，你要花一百万定制活动的话，他们要估计回报率是多少？我们知道这很难估计。我们花钱做广告，我们知道他能够提高产品知名度，但是并不知道会对销售有多大影响。在两个城市，一个城市做广告，一个城市没有做广告，他们再做一个比较，这样可以看到有没有什么区别。然后你告诉老板，投资回报率是多少。
现在人们正在转向直营，因为这是可以衡量的。另外就是财力方法，市场营销者，他们不喜欢财务部门的人。市场营销人员喜欢发动促销战役，不喜欢坐在桌子上做测算。营销部门也要了解财富，了解盈利，了解盈亏平衡点，知道现金流，他们应该具有财务方面的知识。
我认为这些市场人员，要采取全面思考的方法，他们在公司里应该发挥更大的作用。有时候市场营销并没有处在公司的高层次，这不好。汽车公司可以让市场营销人员促销你的产品，这是不好的。因为这是生产产品之后才做促销，这很愚蠢。好的产品在一开始创造概念，我们喜欢这个车，然后我们再制造。这时候首先要以一个经过验证的概念，有一个很好的品牌概念，然后再制造产品，而是不是制造产品以后再销售。
成功的公司必须要有一个雄厚的财力，而且在其营销竞争力方面也要足够强大。大家都在听我的讲座，你的竞争者也在听我的讲座，大家都在学习市场营销的方法。很多公司说我们是以客户为导向的，实际上并不是，他们并不知道谁是他们的客户，也不知道怎么保留他们的客户。我尽量使大家有所区别，我的《营销管理》是1967年写的，现在我比大家都大。我写这本书主要是帮助公司增加他们的销售。当时我认为市场营销在当时也就是使他们如何购买我的照相机—比如。今天这个情况发生了变化，今天我们想拥有客户，他们今天购买了产品，以后不购买了，这是失败的。如果一个人今天从我的汽车保险公司购买的保险，但是明天他从另外的公司购买的，我就不是成功的。也就是说你的销售并不是一次性的，你要拥有一个忠诚的长久的客户。客户并不改变忠诚度，即使别人的产品价格低也不买，如何使我们的客户做到这点。市场营销的实质就是要创造一个恋爱。我恋爱你的公司，我喜欢你的公司，这些人会告诉别人，他们喜欢你。他们会成为你最好的推销员。所以，无论是我们卖汽车还是卖牙膏还是卖钢铁，都是使人们如何热爱你的公司。
就讲到这里了，成功的秘密在哪里？如何达到最佳的客户价值？这是你的目标，你想拥有你的客户，你很灵活，不断的改变你的经销方向，你可能盈利也可能不盈利。你想成为行业的领导者，比如像惠普，你想彻底一个事件市场的领导者。对这类公司我可以提供一个答案：创造并提供卓越的客户价值。希望跟大家再见面，谢谢大家！
曲向东：很感谢科特勒先生的演讲，他带给我们很多观点，深入浅出道出营销学上很多道理。今天上午的论坛到这里结束。 金浪：今天下午首先为我们做主题演讲的是北大管理案例研究中心主任何志毅老师。
何志毅(《北大商业评论》执行主编、北京大学管理案例研究中心主任)：
主 题：品牌背后的文化因素
很高兴在这样的场合做演讲，时间是一个小时。我觉得今天来的各位听众水平都相当高，很多人水平比我还高。我很想在一个小时之内把好东西，以及最近想的问题跟大家分享。今天讲的是营销和品牌为主。后面想超越品牌和营销再讲一些问题。按照中国古代诗人陆游讲：如果欲学诗，功在诗外。我说乳要学营销，功在营销外，我试图讲一些在营销外的东西。
每次我在公众场合，碰到企业领导和专家推销他自己和他机构的时候，我都是很崇敬，因为我也是搞营销的。北大案例研究中心出版了二十本著作，《北大商业评论》一本杂志是80块钱，为什么？首先我们不求最好，但求最贵。我们用价格信号表明我们是最好的。中国的杂志广告是最赚钱的，这本杂志没有向任何人要一分钱。当然有一些广告，这个没有办法，因为要生存。如果让别人投资，别人就主导你，如果你做很多广告，广告商就主导你。我试图略有一点脱俗，能不能由学者自己主导这本杂志。这本杂志既没有北大投的一分钱，也没有任何投资者投的一分钱，当然我们有少量的广告支持。我们现在做了将近两年，由双月到单月刊。大家买一本是对我们的支持，谢谢大家！
今天讲四个主题：
一、我所在的机构品牌研究和评估。
二、对中国品牌现状做一个简单的分析。
三、品牌与企业责任。
四、中国管理创新与中国管理思想。
这么多年来，我们做了很多关于品牌的研究，有一些看起来似乎不是品牌，但它实际上也是品牌。比如说连续四年跟《中国经济观察报》做了中国最受尊敬企业的评选。其中最重要的是企业社会责任标准。连续四年，我们每年评选20个企业。首先是在中国各个排行榜比较有名的企业，中国的500强，中国纳税榜上的民营企业，中国外资企业排行榜等等，我们率选300个企业。拿这300个企业向中国主要的MBA、EMBA和资深财经记者发发问卷，回来排出前50名。这50名我们再让企业给我们报相应的财务数据，管理数据，尤其是他承担的社会责任。我们再通过20个专家团成员选出最后最受尊敬的20家企业。其实中国最受尊敬的企业至少有200家，我们就评20家。因为200家不好记，荣誉度也不高。这是今年评出来的企业，我们看到中国本土企业是14家，跨国公司有6家，这几年结果都差不多，跨国公司在6—8家之间，中国企业是12—16家之间。我们是中国人，对中国的企业感情深一点，这是可以理解的。
去年评选中国最具价值的品牌，品牌价值怎么评估？有很多种方法，其中比较流行的受到世界公认的方法都是找到一些因素，用这些因素看企业价值里的无形资产，看怎么分出来。比如可口可乐也许有形资产只有100亿人民币，但是市值为什么是1000亿美金？有900亿是无形资产。无形资产里到底哪些是技术诀窍，哪些是特殊其他能力？哪些是品牌？专家经过自己的研究，剔除一些因素以后说有多少是自己的价值。在中国这项工作很难做，第一，中国公司数据不公开，第二中国上市公司不是主流。很多集团公司只是把底下拿去上市，把很多优良资产在这个地方。上市公司的财务数据并不代表整个公司的财务数据。我们在中国要想评估资产品牌就更辛苦了。我们找到一个方法，而且可以把跨国公司放到中国一起评估。跨国公司虽然有数据公开，但是他们一般跨国公司都不把本地数据公开，他们说我们有规定，不能把本地数据公开怎么办？我们从市场上找。这也是最符合品牌价值的定义。所谓的品牌是消费者愿意为这个品牌多支付多少钱？单纯为品牌，不是为别的。我们用这个方法来。
很有很多细微的东西，这么短的时间无法说。有兴趣的话，前几期的《北大商业评论》有很详细的介绍。
这个是我们评选出来中国最具价值的品牌，这个品牌价值是由溢价和这个公司在中国市场上的销售收入构成的。有一些当红的品牌，比如路易威登，品牌溢价率很高，但是销售量很小，所以品牌价值也不是很高。价值也不是一年的价值，比如说可口可乐这个品牌，他哪怕连续十年都不做广告投入，不对品牌做任何投入，他的品牌还会一直延续，只是有的品牌不维护下降很快，有的强势品牌下降很慢。有的品牌出一次丑闻就完蛋，有的品牌出几次丑闻还都继续存在。这里有品牌强度和品牌韧度的问题。我们用这些因子修正品牌溢价率，品牌销量，做出来一个东西。我说过，我们这些东西并不代表真理，但是我们认为我们比较接近真理！
(图)：中国品牌单纯看溢价，加上各项因素，乘上品牌强度和品牌韧度。单纯看溢价是这样的结果，跟前面是有变化的，具体溢价多少，我们杂志里有关品牌那期也有出来。有的人不服气，我说没有办法。这个是我们将近五万份样本出来的，我们在全国收集将近五万份样本决定这个公司的品牌价值多少。比如海尔我们通过它六类产品得出溢价。根据我们各自的估算，算出他各个产品在总销售中的比例，这个很困难，海尔也不给我们数据。这里有一些专家的估算和根据，还有其他机构的数据。这是中国品牌溢价的前20名。当然我们漏掉了一些特别高端的品牌。我们试图测算了一下工业品，工业品在中国没有财务数据，问消费者也问不出来，我也不可能找到供应商和客户一个一个评价。我们实验了一下，做的美誉度调查，美誉度的前提是知名度。在知名度的情况下乘上美誉度的指标。这个是排出来的名誉度的前十名(图)。国内品牌，中石化、鞍钢、宝钢，中石化有五个，跨国公司品牌有五个。跨国公司工业品的品牌意识和他做的品牌宣传推广比我们好很多—虽然我们有五个厂商在里面。
去年做了中国最适合企业发展的城市评选。在做这个评选之前—因为这个评选要花很多钱，这个评选是跟国务院中国企业家调查大队合作的。在做这个之前，我们问过好几个市长问做这个东西有没有意义？因为中国有好几个组织在评价中国的城市，比如最有竞争力的城市，或者是最商业化的城市等等。当我把我们的研究方法跟市长说了以后，很多市长说非常好，很有价值。我们有20项指标，有一半是根据公共数据来的。我们选取的城市是这个城市，不包括他管辖的外部地区，GDP在300亿人民币以上。我们找城市年鉴，各种各样的公开数据评测他大概十来个指标，有十来项指标是由企业家评测的。去年我们跟国务院企业家大队合作调查，收集了很多企业家样本。还有20个专家评审，他们是跨国公司领导人还有跨地区企业的领导人。他们在全国各地都有机构，比如平安保险，比如银行，比如像中国惠普，他每年都做内部的评估，做的很好。数据是数据，我们再根据20个跨国公司领导人和中国跨地区领导人的评价做适当的修正。这是去年评出来的结果，依次是深圳、上海东莞、广州、杭州、宁波、北京、常州、苏州、中山。开始有一些城市也不服气，我说你看看细的指标，绝大多数看完细的指标以后还是比较服气。
简单讲一下中国品牌的现状。
品牌的价值是毫无疑问的，我举两个人，菲力普·科特勒现象是百科全书式的营销专家。单项品牌研究专家是一个David Aaker。在业界很著名的话是可口可乐前总裁讲：即使公司在一夜之间化为灰烬，凭着可口可乐的品牌市场，可口可乐仍然会在很短的时间内重建帝国。品牌的意义从营销学讲有很多，七个，不一一叙述了。
中国现在处在什么状况？中国GDP总量排名第七，去年超过意大利。我们曾经超过意大利，但是由于欧元升值，他又超过我们了。我们前面是英国、法国、德国、日本、美国。中国的出口额占世界第三，但是中国没有世界名牌。所谓有没有世界名牌，现在大家比较公认的是(英文)排行榜。前段还有别的组织排出来的东西，那个至少没有得到大部分业界人和学界人的认可。现在在全球，中国制作就等于假冒伪劣，这是值得我们羞愧的事情。在座各位都有义务在很短的时间内改变这种状态。
现在世界上很多国家和民族，开始对中国产品担忧。去年有一篇文章，叫《美国最害怕的三个字：中国价格》。在封面上直接有一个“—”，或者把你的成本和员工坎掉1/3，或者干脆关门破产。大家要知道，这个媒体在全球商界有很大的影响力。远大空调的张月告诉我，德国一个周刊找过他，保证采访不会对他有不利的地方。还叫他的工人排了一大片，像兵马俑一样。他用高高的吊机，从高空拍下来，拍的非常有震撼力。但是发表出来一看，每个人很木木的，感觉跟兵马俑一样。世界都在担心中国的产品对世界造成冲击，这对民族是负面冲击。
品牌现状比较：
在意大利世界五百强企业，意大利跟我们差不多，其他是超过我们的，世界五百强企业有八家，世界名牌两家。法国有37家，名牌有8个，英国有35家，名牌有4个，德国有34家，名牌有9个，日本有82家，名牌有7个，美国有189家，世界名牌有58家。中国的五百强企业有15家，这也是去年的数据，世界名牌一个也没有。通过这组数据比较，并不是说你有大企业就有世界名牌。有人说他有偏见，因为是西方人评价的。亚洲有8个名牌，七个是日本的，一个是韩国三星。世界名牌产生的基础首先是全球化的企业，必须是市场化的公司，必须是世界级的企业家。中国的15家企业，除了李嘉诚在里面有一家，还有一两家，这一两家有一点点变化，是市场化的企业之外，其他全部是国企。而国企是垄断化的企业，大可能是全球化的公司，但是他不是市场化的公司，他不是在市场中产生的，不是在市场竞争中产生的。当然这种情况现在有所改变，要不然这几家公司肯定对我意见很大。我敢说这几家公司里，到目前为止还没有世界级的企业家。
看企业家跟企业和品牌的关系。
帕卡德在企业里干了55年，摩特森父子加在一起干了60年，沃尔玛沃顿干了30年交给他的儿子，松下干了60年。我们看到，世界级的品牌总是跟世界级的企业家，甚至是两代世界级的企业家联系在一起的。如果没有一个有雄心的想创建世界级的企业家是不可能诞生世界品牌的。中国的品牌创新和提升应该从几个方面解决：
首先不是品牌，首先是产品和技术，然后是品牌，可以从三个方面提升，一个是产品形象，一个是公司形象的提升，然后是企业家的形象的提升。注重品牌资产的管理和维护，强化品牌宣传。
中国毫无疑问，我们有优质产品，但是跟世界的印象是我们是低价值。我们低价值的状态短时间内很难改变。中国低价值有很多原因，首先是综合人力成本低，不仅仅是工人。我们中层干部、高层干部人力成本都比较低。另外中国有巨大的腹地市场，很多企业靠中国的腹地成本就可以降低成本，我们出去的话，能赚一分钱都是利润。另外中国原材料基本都能全部在国内解决，所以相当长时间内中国有低价格优势，但是低价格并不等于低质量，我们要从低质低价朝低质中价，再到中价中质、中价优质、高价优质，有一个循环，慢慢把价格抬起来。三星就是一个例子，三星最后确定全面从沃尔玛撤出。现在很多公司都以进驻沃尔玛为荣。三星为了改善他的品牌形象，也是一步一步交错上升的。我跟三星人谈，三星人认为现在他的产品质量和产品创新度，已经不亚于索尼了。我说，但是你在我的心目中和在客户的心目中，还是低于索尼的。我跟三星的高层有一个对话，我说我想买两个摄像机，一个自己用，一个是送朋友的。我自己用的就买三星，送朋友的一定买索尼，不然他会以为我买便宜的东西送给他。同样的摄像机，三星的六千多，索尼的九千多。这就是品牌。
另外注重技术创新。
《北大商业评论》有一篇文章，中国的本土企业不要惧怕创新。我相信，中华民族是一个善于创新的民族。很多外国人说我们拷贝，我们假冒伪劣，我说不要讲我们的历史，就说中华民族在50年代—80年代闭关锁国时期，我们有什么成就？我们经济没什么成就？但是我们卫星上天，氢弹上天，导弹发射，原子弹爆炸，为什么？那时候我们政府界的精英、科学界的精英首要使命就是保卫祖国。我们在外面极端封锁的情况下能创造出创新的东西出来，就证明中华民族是一个有创新能力的民族。现在中华民族的精英在干什么？在干企业。所以我相信不久的将来中国的企业也是很具备创新能力。
最近中日关系很紧张，日本政界的高层跟中国高层的人讲，他说你不要怪我们，日本的民调显示，日本超过50%的人对中国不友好。原因很多。前几天我看了一个报告，一个很重要的原因，当年宇宙飞船上天又准确的回来了，过了不久日本有一个卫星上天，但爆炸了。在日本社会引起了极大的震动，他们甚至想我们给中国的援助都做那项工作去了，所以不能再给中国援助了。我们的企业要注重知识产权，要有研发的自信心，首先要树立研发的自信心出来才能有研发的成果。
要提升产品的形象。
比如定价，我就敢把《北大商业评论》定在80块钱，也许我们出来的时候不是最好的，但是我先求最贵。这至少表明我们有信心它是最好的。另外你所走的渠道跟终端也一样，中国的产品老是在世界的地摊上卖，老在最廉价的地方卖，永远也走不出这个形象。另外就是广告宣传要配套。渠道与终端，广告宣传也要配套。
品牌形象并不仅仅是产品形象，而跟公司形象有很大的关系。在产品一样的情况下，主要的是公司给消费者什么形象。公司给人的形象，首先是这个公司是不是有社会责任感的企业，有没有好的企业文化。现在很注意跟国际社会的融合。现在我们的产品走到哪里就用低价格冲击人家，把人家的商店都搞关门了，把人家整个产业打败了，让人家所有的工人都失业了。所以不仅是西班牙烧鞋，意大利也烧鞋，俄罗斯也烧鞋。我们将心比心，如果外国的公司到中国来这样做，我们抱有什么想法。我们可以学习学习进入中国的跨国公司，尤其是我上面讲的最受尊敬的企业，他们到中国来首先摆出一种姿态，我们是跟中国共同发展，我也要为这个社会做很多好事。所以我们现在也要将心比心，我们强大了，我们走到世界各地，我们不能只靠低价格冲，人家做七小时，我们干12小时，人家五天上班，我们七天上班，弄出价格把所有的人都打死。这种结果不是双赢的局面，我们也得不到国际社会的认可，也融不进国际社会。
另外要提升企业家形象，尤其是创业企业。中国市场化的企业只有20年。很多人问张瑞敏后怎么样，张瑞敏说我才五十几岁，别盼望我死好不好。现在大牌企业、跨国公司都是一代人的努力，他强势一点没有关系，只要后面能形成企业文化，他就生存。好的企业品牌一定跟一个优秀的企业家、跟一个伟大的企业家是联系在一起的。中国企业基本是第一代，第一代企业品牌形象是跟企业家联系在一起的。所以要宣传企业家的人品和人格，要宣传这个企业家的能力和知识，要宣传这个企业家的感人故事，尤其是他倒霉的时候，他背运时候的故事。张瑞敏有一个故事很感动我，早期有，现在没有了。当年中央电视台在海尔不是很有名的时候，拍过一个海尔的电视故事。采访该而边上的一个村长。那几个村长农得很，那时候张瑞敏找我借钱，我说你喝一杯我借你一万块钱，他喝着喝着就趴在桌子底下了。张瑞敏想起这个事也讲，那个时候到海尔第一件事就是到处借钱发工资。那个是中央电视台二频道，全是海尔的镜头，找到那几个村长，特别得意的说，张瑞敏现在很牛，当初帕在我的桌子底下。这些故事很打动一般老百姓的心，打动我们这些穷教授的心。
另外还有企业家的社会责任。我相信一个伟大的企业家是具有人格的企业家，是具有能力、魅力、社会责任感的企业家，否则不会有那么多人跟他奋斗一辈子。看到很多企业家边上都有一辈子跟他奋斗的人，这些人哪儿也不去，就跟他走。
企业要有品牌资产的概念。品牌资产是什么？最简单的讲，就是消费者愿意你为其他东西之外付出价值。品牌价值怎么计算？除了这个东西要看看品牌里有很多要素，比如品牌的延伸能力，品牌强度的概念就是出了丑闻不会死掉。品牌强度就是当你不做宣传的时候可以延续很长时间。品牌韧性和脆性就是出问题的时候不容易死掉。中国很多品牌一出问题就彻底死掉，比如像三株。可口可乐也出过问题，强生也出过问题，为什么他们不死掉。
要加强品牌宣传。中国的企业过于出奇，过于用奇以后正的能力就不够，系统能力就不够。很多老板一奇加一奇，最后有一个奇不灵了，就死掉。孙子兵法讲奇正结合，很多老板一奇一奇都用成功，甚至语言用的都是毛泽东的语言。不能用奇，要扎扎实实的做品牌。品牌是要有平度和力度，而且品牌是在突出个性，让你们想起你的品牌，而且要有重点的诉求。中国品牌未来是什么东西？很难回答，但是可以看看，当年的东洋货也是日本制造，也是意味着低品牌价值。但是1800年末期的时候，英国人进口德国产品的时候，打着的烙印，也是低层次，现在日本制造都是高品牌的象征。中国的品牌是什么局面？20年以后、50年以后。我相信我们在20年以后，一定有一批中国品牌走向世界！
前段时间我跟科特勒先生在中央电视台一起做了一个对话节目。再前三个礼拜，中央四频道也做了一个关于品牌的节目，找了三个专家，也有一大堆老外讲中国品牌。其中有一个问题，问三个专家中国品牌走向世界多少年的时间？第一个专家讲60年，李光斗说40年，后来问到我，我说20年。我有四个理由：第一，我说中华民族唯一创造了古代文化延续到今天的民族。四大文明是古印度文明，古埃及文明，古巴比伦文明，古中国文明。但是那三个地方现在居住的人已经不是当年创造古代文明的人了。比如印度人现在是雅利安人种，只不过是比较黑的雅利安。印度人的长相很像欧洲人，但是只有中华民族历史文化不断延续。当然也有外国人笑我们，元朝算你们吗？清朝算你们吗？我说至少有中华民族的文化。中华民族也不能狭义的理解为汉族。还有人说文化行，经济不行。尤其是近代，由于我们经济不行，五四青年分子很痛心的寻找原因，找出是文化不行，所以提出了打倒孔家店的口号。
我们是不是经济不行？从世界历史两千年的跨度找经济消涨的情况。这个数据不是中国人写的，不是中国人做的研究，而是在经济历史学界一个非常有名的历史学家安格斯用他的毕生写了一本数，叫《世界经济史》。这个很难，2000年前哪里有数据，而且国家都在变化，哪里有汇率？没有！他是按照购买力不是汇率。94年我们突然间贬值10%，没有，因为我们在国际贸易中的总量大。但是现在我们人民币无论升值2还是贬值2都会引起行业的波动。这个数据是安格斯研究的成果。在公元零年的时候我们是26.2%，过了两三百年就是中国了。中国GDP到了公元1820年达到顶点，32.9%，几乎占了全球GDP总量的1/3。美国在最强势的时候占了31%，他是用美元汇率计算的，我们是按购买力计算的。中国在2000年历史中，有1500年GDP总量占世界1/3。只是在最近两三百年衰落了，落到4.5%—4.6%。1950年是中国占世界GDP最低的时候，到了1973年，甚至1980我们都没有什么变化。虽然我们比自己的旧社会好，但是人家比他们的旧社会好更多。到1998年的时候，占到11.5%。到了2050年会是多少？我估计会是在全球第二，运气不好第三，运气好可能第一，但是超过美国确实有很大的困难。
昨天我跟菲力普·科特勒、米尔顿·科特勒讨论一个问题，为什么不买国外的品牌，自己偏要建品牌？科特勒博士做了一些分析，据我了解，他们不买的原因是认为与其花价钱买品牌不如花钱做品牌。这有中国人的自尊心在里面。说好还是不好还很难说。
我到北欧，北欧几个小国生活很祥和，GDP水平很高。我说做他们也不错，管他谁统治，生活好就行。但是没有办法，身为中国人，有五千年的历史，我们是这么大的国家，尤其是近代衰落受屈辱，受的很严重。我们有一种心态，要证明中华民族是行的，企业家有这种心态，学者也有这种心态。买来品牌不算本事，我们要自己建品牌，这才是本事，才是中华民族自己的品牌。当然是好是坏还是有待于历史的检验。谁将来可能代表中国？客观是目前的世界五百强里的中国企业，也可能是现在市场中的新兴企业。我本人更看好第二类。比如说去年今年都相继有一些公司在庆祝建厂20周年。比如联想、海尔、万科。还有下一轮很可能是中国的民营企业，因为改革开放前二十年中，国企也不行，民营企业也不行，没有适合他生长的土壤。在改革开放初期20年，成长起来的是谁？就是像海尔、TCL、联想、春兰这些国企。有的是地方企业，有的是中央直属机构花很少的钱办起来的企业，有的是大集体企业。政府原来投很少的钱，因此对他也不怎么管。于是诞生了一个企业家在这里孜孜干了二十年，把当年的庞然大物打败了。但是他同时还得到了国家的支持，无论是海尔、联想、TCL、春兰，他所得到的贷款总额都是资产的几倍甚至几十倍。因为他的性质是国企，他能撬动这个杠杆，撬动这个资源。在但是在公平的市场经济环境里，很可能是中国的民企崛起。或许在综合品牌方面很难走到世界前列。
也许我们可能有一些单项世界冠军，这些是世界里的五百强企业(图)这是他们的商标。这是新兴的市场环境中成长起来的企业，我统计了一下，国家统计局前一百名的企业，比如海尔、联想、TCL、海信、格力、春兰。中国也有一些单项冠军品牌，比如中集集团，销售收入去年超过260亿，比亚迪，格兰仕、远大。这是这些新兴品牌的商标。(图)
品牌与企业责任。
企业的责任归纳为四条：
1、满足社会的需求。
这也是菲力普·科特勒营销学告诉我们最本质的东西，什么是营销？营销是满足社会的需求，如果这种需求没有被人发现，你就发现满足他，如果已经有人满足他，你就更好的满足他，或者价格更低的满足他。套过来讲，其实就是毛泽东的理念：“为人民服务”。只不过通过计划经济我们没有把这个制度弄好。过去上大学考试一定要背一个条款？社会主义经济本质是什么东西，标准答案是斯大林语录，最大限度的满足整个社会日益增长的物质和文化需求。实际上我们搞计划经济是最大限度没有满足整个社会不怎么增长的需要。但是我们搞了市场经济只有20几年就迅速满足了社会需求。我没有看到最新的数据，前年看到的数据是70%的市场已经供过与求，20%几的市场供求平衡，只有百分之几的市场供不应求。现在供过与求的市场至少超过80%。现在不是你想为人民服务的问题，而是人民想让谁为他服务的问题。
人民拿着人民币投票选举善于配置社会资源的企业家和企业，而对很多人民而言，钞票比政治选票更重要，所以才有贿选这一说。王朔写了很多小说，他编了一本王朔词典，对人民币的解释是人民币以人们的名义命名，人们很想要，但离人民很远的东西。人民拿着这东西和小心的投票，他投给谁，他投你一票，说明你满足我的需求。你赚钱说明你满足我的需求了，你赚钱才满足我的需求了。不要以为你贴钱，贴钱说明你没有用好消费者资源，人民不欢迎你。
2、满足社会就业。
一个社会就业是很重要的，马克思的理论肯定很伟大，但是马克思理论出来以后，资本主义各种学家和资本家也发现马克思他说的对，慢慢修正。一个社会如果过重注重社会效率造成不公平，造成失业的话，这个社会一定是动荡不安的。别看你聚集了很多财富，但是社会会暴乱，会革命的。中国历史上就是这样的，最狠的是杀富济贫。第二狠叫劫富济贫，把你抢了。稍微好一点的是均贫富，给你量一点点。这个财富还是会遭到很大的破坏，因为社会会产生革命。所以就业很关键。任何一个小企业，哪怕你没有其他的贡献，哪怕有就业，就是对社会很大的贡献，尤其是中国有人口占世界这么多。我们跟人家谈外交也很好谈，你们跟我们搞不好，我送点移民到你那里去，或者把边界开放就行了，所以把中国的问题搞好，在很大程度上就是把世界问题搞好。
1984年我IMD，在瑞士进修的时候，我一位老师上课的时候把中国的地位说的很糊涂。下课的时候学生问我，我说其他我先不辩解，但是我至少告诉你一个道理，中国是全世界1/4人口的地方，我把中国问题搞好了，就是把世界问题搞好了。何况现在我们出口贸易总量已经到了出口第三了。
3、满足社会公众机构经费—税收。
前面三条都是企业的客观社会责任，主观上不一定想到这一点，我是为人民服务的，我是满足就业的？不，我是为赚钱的。而是社会客观使你为人民服务，市场经济使你赚钱就必须为人民服务，必须为人民服务才能赚到钱。
4、企业主动的社会责任
作为一个企业在社会上，著名的诺贝尔获得奖者有一个名言，他说企业唯一的责任就是盈利，社会不要强加给我其他的责任。这个是在市场经济的条件下，他盈利了就满足前面三个条件，从这点来看他是对的。但是现在企业是社的主体，企业吸纳了最大量的人群就业，企业也是提供税收的主要源泉，或者说是唯一源泉。如果企业都只为赚钱不顾社会利益，不顾人类总体的生存环境，这个社会会是很危险的。中国古话，国家兴旺匹夫有责，匹夫都有责的话，现在掌握社会资源的企业家难道无责吗？
企业主动的社会责任体现在四个方面：
1、慈善事业。
其实慈善事业是由政府和公共机构做的，为什么要企业来做？而且西方社会为了给企业提供慈善事业还给一点免税的待遇？因为政府机构很庞大，有官僚。政府只能解决社会重大问题，而社会上经常是小灾小难，这就需要千千万万的企业就近解决，就能够使社会更安定。政府也鼓励企业做一点捐助，可以给一点免税。开始企业社会责任体现在这里，捐点钱。但捐钱还有两种境界，要树企业的名和品牌，还有捐钱是只捐钱什么都不要，那是真正内心回报社会的责任。比如李嘉诚捐给北大图书馆钱，他没有光明嘉诚图书馆。李嘉诚最近捐给香港大学十亿港币，第一步要求光明，第二不指定任何用途，更是更高层次的境界。
2、环境保护。
工业革命带来了人类巨大的进步，使我们的生活水平得到了空前的提高。现在每一个人的生活都比当前的慈溪太后还好。但是从大历史的眼光看，如果我们把握不好，也许工业革命这个时代会会毁掉人类、地球。地球到现在是16亿年，人类是4—5万年。我们肯定会毁掉地球16亿年来跟宇宙形成的和谐环境和地球16亿年形成的资源。工业革命只有二百年的历史，再这么做下去，再有两百年，人类五万年的历史，未来什么时候地球爆炸不知道，也许还有五万年，十万年的历史中，四百年就被你干掉。
美国发洪水我们很多人同情他，但是也有人幸灾乐祸，就是因为不签订京都议定书，所以飓风跑到你那里了。幸灾乐祸肯定不对，现在不管是哪个国家，都受到环境、受到自然给我们的惩罚，甚至是受到上帝的惩罚。人类很大的破坏了我们赖以生存的环境和资源，破坏的主体是谁？是企业。因为农业文明时代，所有的财富是土地产生。一它时间很慢，第二产出有限。但是工业革命带来了暴富，迅速的暴富，也造成了人类和企业的过度贪婪。这种贪婪对人类的历史和未来是有巨大的破坏。
我现在看到人家给我送月饼，我心里就很难过。我每年可以收到几十盒月饼，各种包装的都有，层层叠叠包装的里面就一点鸡蛋，这很可悲。工业革命过度导致过度竞争，使人类生活环境、心灵休憩得到了很大的骚扰。现在世界上的精神病越来越多，中国也一样，我们就要问，企业在这里起什么作用？企业家是不是有责任在做好企业的同时—这里有很多话题，这里不能展开。我的答案是，中小企业、初创企业在没有稳定之前，先满足客观责任。但是当你稳定下来以后，现在已经有两百年的企业，有三百年的企业，这类企业应该更多的负起社会的主要责任。
3、资源节约。
4、人类生活状态。
超越营销管理谈一下中国管理创新和中国管理思想。
现在要问的问题是：是否每个国家都可能形成自己的管理思想？是不是有中国营销，是不是有中国管理？这个答案是NO。现在只有美国管理思想。美国的管理思想是从泰罗开始，到现在有一百多年，当年只有管理科学。当年只有泰罗，到后来出现了比德必拉克。在学科里有两个重要的人物一个是营销学的菲力普·科特勒，每个领域都有自己的大牛。但是这些管理丛林的建立，全部是由美国人建立起来的。美国的管理思想体系就是世界的管理思想体系。为什么没有英国管理思想、德国管理思想、意大利管理思想、法国管理思想？我觉得要形成一个民族和国家的管理思想要有三个基本条件：
1、深厚的文化底蕴。
2、悠久、丰富的商业实践。
3、经济走到世界前列，否则你有人家也说你没有。
美国毫无疑问具备这三个条件，继承了欧洲的文化底蕴，而且欧洲的大量人才都跑到美国去了，尤其是二次世界大战战乱期间和战后，形成了美国人才都在那个地方。专业人才很丰富，取得了世界耀眼的经济成功。
有一点自己管理思想的国家是日本，日本也符合这三个条件。其实在二次世界大战的时候，日本的工业基础也很相当强，他航空母舰的吨位数和只数，飞机的数量和质量都跟美国差不多。美国后来出现了喷气式压了他，美国中途大战打败了他。也有偶然因素，但是美国的胜利肯定是必然的。但是中途战役，很多偶然因素使美国多打沉了几艘日本的航空母舰，把日本压下去了。战后需过也压制他一段时间，但是一放松20年，日本经济迅速走到了世界第二。全世界瞩目他，美国学者也研究他。发现第一个是企业文化，第二是质量管理，第三是日本丰富了美国的生产管理理论。美国的生产管理理论是在福特跟通用汽车生产管理的基础上总结出来的，但是日本没有很大的生产空间，不可能铺很多生产线，所以一条生产线上要生产很多东西，所以出现了柔性关系，另外速度要快，所以就有了大脚板。并不是每一个国家都有自己的管理思想，世界到目前为止只有两个国家有自己的管理思想。
中国有没有自己的商业管理思想体系？现在基本结论是没有。中国会不会有？我的答案是可能会有，因为中国符合这三个条件。我们有深厚的民族文化。从改革开放以后20几年，再下去我们有很丰富的行业经验。中国两个行业管理水平相当高，一个是家电行业，一个是IT行业。为什么？因为改革开放最早，开放这个市场最早，而且首先在国内市场上打失败了所有的跨国公司，现在才走出去，到世界市场上跟别的公司竞争。他们要解决的是两个问题，一个是跨文化管理问题，过去管的都是中国人，现在怎么管外国人，多民族糅合在一起怎么管。第二就是矩阵式管理的问题，一图多组，不是有很多线就是矩阵管理。跨国公司有三条线，一个是产品线，一个是财务线，三个交织在一起汇集到这个点上。在这个点上该听谁的就听谁的，咱们怎么玩儿转矩阵式管理的经验还没有，这个东西只有走出去才会体验出来。所以中国可能会有。
我是做管理案例研究的，走了很多企业，看到了星星火火。比如中国人很讲情，中国是情理法，把法放在最后，万不得已才打官司。而西方是法理情。现在中国最好的企业和大部分企业，不管什么性质的企业几乎都是家族企业或者是非家族的家族企业。为什么这么说？最好的企业联想，杨元庆为什么跟郭为为什么分家？最近《联想风云》出来披露了很多东西，包括样愿景跟郭为为什么分家。柳传志解释了很多原因，我们当时就不信服。他是做生产，他是做服务，他是做自有品牌，他是代理品牌。后来柳传志承认事实是因为杨元庆跟郭为两个人有矛盾。杨元庆当时是无心插柳柳成荫，当时并不认为自己可以做很大，他是持续耕耘这块土地把它做很大。郭为是柳传志看好的接班人，他替老板堵枪眼，今天堵这个，明天堵那个，走来走去没有最后的根据地。到最后，按照西方观点是郭为走人，可以给你很多股票，给你很多钱，但是你走人。通用电器公司每一任总裁上台，对他的竞争者几乎全部走人。可以给你很多股票，但是你走掉。但是柳传志为什么不这么做？因为是中国的情在起作用，这两个人都是我的儿子，所以我只能各给他们一块，让他们做的更好
海尔总裁下的四个人，我敢讲，这四个人可能并不是最优秀的，或者张瑞敏完全可以找到比他们更优秀的人，但是为什么他们一直是副总裁？这四个人是当时张瑞敏最早招大学生的时候进来的，张瑞敏一直带着他们上来的。尹明善更有意思了，他说就是要用家族企业。因为中国的市场环境很不规范，中国职业经理人道德水平很差，急哄哄想赚钱。所以就把岗位分成两种，他有两种理念，理念是家鸡打的团团转，野鸡一打满天飞。他的方法是把岗位分成两种，一种是用中层的，一种是你的才能的。中层统统用自己的亲戚或者是部下的亲戚。他说不仅我的亲戚进来，也让你们的亲戚都进来。他当时跟他亲戚讲，你得到这个岗位并不是因为你的能力，而是因为你是我的亲戚，所以你拿的工资要比别人低一点。而且到了最后我们是家族的，我们会在一条船上，只有船沉了，我们才会弃船而去，他们肯定是先走，所以心理要平衡。他也总结出来一套方法。这是什么东西？这可能就是中国人观念里的情理法，不是兄弟也要变成兄弟，桃源三结义。这种东西符合不符合市场经济？走到跨国公司怎么样？有待时间检验。现在海尔的美国总经理，我看起来好像快被张瑞敏搞成兄弟了。这种东西要经过市场检验。
我们对自己的文化怎么看待？马克思伟格说过，当年资本主义为什么产生在欧洲不是产生亚洲？当时生产力最发达的地方是，1820年乾隆时代，中国的GDP占全球的1/3，为什么中国出不了资本主义？马克思伟格式的，因为中国社会的宗教思想、中国人的价值观里没有吻合资本主义的精神。今天我们还是不要讲主义，讲主义太刺激，讲市场经济。中国传统文化里，没有符合市场经济的东西，所以中国产生不了市场经济，所以后来我们落后了，我们很屈辱。问两个问题，为什么中国人走到世界各地都很会经商？人家问，到底你们的文化里有舆论鼓励经常鼓励市场的东西？第二，为什么改革开放以后短短20几年，我们GDP就全球第六，而且50年就可能跑到全球第二呢？我们想想文化里，到底有没有符合市场经济或者是商业文化的东西。如果被我们研究出来没有，就彻底不要讲中学问本了，西学为用了，就全盘西化，不要讲了。如果有的话，他是什么东西？这是学者要研究的问题。管理思想要成体系，必须有四个层面，道、法、术、气。“道”是理念和概念，“法”是法律规章规则，“术”是技巧和方法，“气”是工具。中国人往往重道轻法，重技轻气。每个人都有一个道，但是不形成规则，很难理解。另外我们重术轻气，我们没有气，人家有气，比如质量管理十七种工具，5S大脚板很简单，每个人站上去想五件事，但是人家总结归纳成一种工具，谁来都这样做。我们要想成为体系，一是简单的一个火花，要在四个方面形成体系。
杨伟强是我的学生，他在TCL引进ERP的时候发现玩儿不转，因为中国很多东西搞的都那么公开、透明，于是他把几个地方灰掉了，玩儿的非常好，背後是不是有中庸中和的作用在起作用？这个要想。
什么时候中国有可能产生自己的思想体系？我的回答是2028年左右，中国改革开放50年，我们企业也有50年的历史，到那时候形成中国一系列强大的公司和品牌。再下来问题，有可能在什么方面产生？把管理重新分一分，比如营销管理，就是今天的主题，要拜托大家在营销管理创新方面有没有中国特点的方面多做研究和努力。可能是人力资源，可能是企业文化，我觉得在很多方面都有可能产生。再问是什么方法产生？目前有学者在写这个东西，大量研究是从逻辑推理出来的，释迦牟尼怎么说，老子怎么说，孔子怎么说，往下推，找一点例子对上去。我觉得最好的办法是归纳法。从中国千千万万的企业里总结归纳，你做什么，他做什么，再看这些成功的企业有什么共性，总结出一个框架的东西。再看这些共性跟中国古代的管理思想有什么深刻的关系，要做这样的方法。
在什么地方产生？我的答案是至少北京大学有责任和义务承担这种使命。北大这两个字在中国具有特殊含义，我们毫不怀疑很多大学的学术水平跟北大一样。但是北大对中国社会的影响，跟中国近代社会命脉联系在一起的社会地位是很多学校替代不了的。所以我们在北大的教授其实不是什么东西，但是我们站在北大这个历史平台上，我们必须承担这样的使命感。也许我们搞不出来，我们必须为这个事情努力分担。我们现在想聚集一批学者，不仅是北大的学者，包括全国各地的学者。也不仅仅是学者，包括咨询公司的资深咨询人，包括财经媒体的资深人士，包括企业界有志于研究这个问题的人士，组成一个团队，跟踪中国企业。首先提炼中国企业过去的20年，再来跟踪中国优秀企业的未来20年，一年一年的跟踪。还有另外一头，要有一批企业，首先这些企业是各个行业的标杆，是具有代表性中国企业。再就是这些企业家有志于从事这个事业，把这个平台开放出来，把数据开放给我们，让我们研究。如果你说什么地方保密，我们一定以学者的职业道德替你保密。第三肯定要给我们提供一些钱。这个社会的精神文明建设和物质文明建设是有分工的。物质文明建设者有责任有义务供养一批精神文明建设者。我不是没有能力赚钱，我可以赚钱，甚至赚很多钱，但是我如果赚钱就想不很多东西了。一个思想的产品要花很多时间，就像和尚闭关一样。而且不是要给这些学者一般的待遇，有稀饭喝就可以了，那只有厉老师一个，我都不会去。要给学者至少中上水平的待遇，我们也是人，我们想通老婆孩子都想不通，我不能让老婆孩子这么穷。
很多企业家赞助失学儿童，赞助救灾救难，我们希望企业家赞助高端出思想的人，让他们衣食无忧的想这些问题。但是要下大力气，不能把时间花在赚钱上。最近有一个很有名的段子，教授越来越像商人，到处赚钱。商人越来越像教授，著述力作，谣言越来越像新闻，讲的都是对的，新闻越来越像谣言，都是胡扯，还有医生越来越像杀手，动不动把人治死，杀手越来越像医生，下手稳狠准。
最后由谁产生？就是由有志于从事这个事情的学者、资深媒体人、企业家和咨询公司的人。这个月的24号我已经在北大起动这个事情了，我先找我一些直接的学生，我就说你支持我钱，我不是跟你做交易，你先帮助我，但是我也会以我的方式帮助你。我先筹到五六百万的小钱，做这个事情的规划和宣传。北大会给我们一块地，盖一个古色古香的房子，在那里发思古之忧情。接下来我会到处化缘，有缘的企业家我就化，我也不怕被拒绝。释迦牟尼为什么到处讨饭？有两个含义，第一个是自己位子做的很低，我是讨饭的。第二，这样我才有机会度你，你给我施舍，这样我才有机会度你。我也不怕到处跟企业家要钱，但不是我花钱，最后有一个公共的机构监督钱花在什么地方了。第二，释迦牟尼说这样他才有机会接触，他想接触谁就接触谁。我们有这种历史使命感，如果50年以后中国经济不上去，中国的企业不上去，那是政府和企业家的羞愧。如果上去了，总结不出来东西，那是中国学者的羞愧！
时代呼唤世界级的中国品牌，中国企业家，两代中国企业家的历史使命，当然一代可能完成，但是可能完不成，大家两代一定完成，创世界名牌。我们学界跟企业实践界一定要为中国管理创新和中国管理思想的产生贡献自己的历史使命。
谢谢大家！
交流对话一
主 题：中国企业的营销挑战与企业发展
主持人：段传敏《新营销》杂志社执行主编
嘉 宾：米尔顿·科特勒、何志毅、李金元、孟群、施炜、楼金
段传敏：中国市场今年遇到很大的挑战，包括汽车营销也出现了很多问题，手机行业也面临发展中的困境。在很多行业，在跨国营销方面也出现了等等的挫折。中国市场营销遇到了很大的挑战，此次对话的主题是中国营销挑战与企业发展。这里请在座的各位专家，用他们的眼光的中国市场上的营销挑战究竟在哪里？
今天的嘉宾代表了很多方面，有学术界的代表，也有咨询界的代表，也有企业界的代表，有海内也有海外的。听听他们的分享有助于我们看更多的东西。首先有请厦新电子有限公司的副总裁华爱平先生。
黄爱平：中国整体行业都是过渡竞争的市场，同时中国的企业也是非常年轻的企业，所有的企业经历的历史时期都不是很长，中国真正进入市场化的阶段本身历程就不是非常长，从营销理论来讲，我没有很深的研究，一直在企业工作，作为企业销售来讲，我认为企业的竞争最终还是产品能不能够适合消费者的需要，能不能满足顾客的需要。他面对的顾客群能不能很好的抓住，在这个基础上很好的发展他的品牌，就能够建立起一定的竞争优势，就可以突破这个瓶颈。
郑先生：参加这次会议之前，关于营销，我们从企业自身的角度出发还是有一些认识和想法。在今天这个场合，何老师也在，米尔顿·科特勒先生也在，原来有一些认识，现在根本不存在了。下来说的话可能仅仅是定位于我们这个医药行业而言，对与不对希望各位专家多指教。
中国市场经济发展也好，或者说中国营销发展也好，走到现在，还要结合中国现有特定的、我们提出的社会主义初级阶段怎么结合起来。特别是医药行业，现在特别是面临这个问题。以前他们认为广告是最有效的促进销售的办法，广告之后是促销的阶段。现在看来，广告的作用在弱化，促销的负面作用在加大，接下来企业如何发展？确实面临很大的危机与挑战。这次我们更多是抱着学习、请教的心态来。在这个场合很有幸海南快克公司邀请全国将近一百位VIP参加这次会议。一个品牌的发展能够有更强大的力量，企业的发展应该跟客户的发展是同步的。反过来说，客户的素质如何也代表着企业的素质如何。客户的提升也从另一方面分应我们自身也在提升。借助今天这个盛会，结合我们具体的工作，跟客户行为、观点结合在一起。我们希望从这次会议上收到一些启发。
谢谢！
张先生：今天能到这个舞台上和大家一起共享，听完何教授非常有远见的激情演讲以后，我们再能讲出更多的东西已经很难了。再加上我们组织者有高屋建瓴的能力，我们什么都说不出来了。中国的营销方式，将会有什么样的方向性的发展，这个点题点到这里了，只有创新。创新在于中国现在社会存在着与其他国家不完全相同的经济形态。由于中国在改革开放20年中仍然存留大量的巨无霸的国企或者是国有控股企业，同时还有一批非常有活力的民企的崛起。这几年来，中国的大型企业在走出海外进行创新，海外上市，又创造了一批混合型企业。跨国公司进入中国受到了限制，使中国企业形式与任何一个国家都不相同。今天在座的几位代表了不同的形式。
我从美国回来，又在美国上市，到现在自己创业自己做自己的企业，经历了中国四种企业形态，也和中国企业发展路径完全 一样。中国企业文化照搬西方肯定不会完全成功。上周轰轰烈烈结束的超女活动，她是在美国产生的。现在加入了中国的特色，中国是世界最大的手机国家，把短信加进来变成了全民运动。
中国的企业如果不能创新，不能在制造、营销、品牌、管理体制创新，中国企业出路也比较狭窄。我在最近一个月里连续两次参加了论坛。在亚洲经济论坛，我引用一个经济学家讲的：从60年代战后日本的崛起，何教授讲的日本制造到70年代台湾制造，到90年代中国制造。我们看出产业链一直按这个模式，在哪里生产，在转移。但是如果中国下一步走，必须要解决中国制造到中国创造。创造中包括营销模式的创新。不仅仅我们的学者、咨询公司高素质的人才参与，我们积极性也必须参与进来。创新必须落低，在这里我认为，今天的点题点的很好。中国企业要走出一条新路，唯一的一条出路就是创新。
何志毅：国外一个学者跟我们写文章，他做拍卖行。他研究拍卖，先完全按照人家的工作做，创新前要加两个字，率先模仿就是创新。你在没有学透之前不要讲创新。就像我们没有把菲力普·科特勒这本书学透就讲创新，其实还没有创新。先全套照搬，先学会以后再看我能有什么创新，第二，他搞泰山人寿，先看人家怎么做的，他照搬过。
我二十七八岁的时候，我第一个成功的例子是厦门，我在厦门做过一个国企。当时副市长跟我年龄差不多，他跟我讲，他穿军装的裤子，一个土挎包。他说我到一个地方先别高谈阔论，先学他们的东西，把他们的东西全学会了，再说我有什么东西。我们中国企业先率先学习，最近一个成功的案例，国美很典型。看美国的BEST BUY，一望无际大量仓储式的销售，国美为什么可以成功，他找到了人家的特点，再结合中国的特点。创新不是什么都不要再创新，大量是在人家的基础上创新，先把人家的学过来，尤其是率先的学习，在这个基础上再看我有什么可以创新。搞理论也一样，先把所有的理论都扫描过。学术论文不好些，讲一个观点的时候，必须告诉我们在这个观点的基础上前人说过什么东西，再讲你跟他有什么不同。创新也是一样，你先知道前人做过什么我们再讲创新。
段传敏：施炜教授之前也是学术界，现在在华夏基石做咨询师，我们听听施教授的观点。
施炜：挑战背後是什么？我们回顾一下，中国企业在营销方面比较成功的领域大体是家电、手机。现在家电不错，手机面临一些困难。快消品，虽然面临一些压力，但是中国有那爱斯也获得了一定的市场份额。手机、家电快销品企业面临一些问题，我概括了一下：大体是因为环境发生了变化。原来成功的经营模式所依赖的社会环境变化。过去成功的模式第一就是农村市场，成功的企业都是以农村包围城市，也是一个基本的经验。
第二个经验就是以渠道为核心。
中国的渠道很分散，经营素质也比较低下。他们对利润要求也比较高，如果厂家可以给一个好的利润政策，就可以产生很大的推动力。
第三个经验就是忽悠法，用很奇特的概念营销。不光中国企业，外国企业也搞，胃动力等等，他们在中国获得了很大的成功，现在依然成功。在概念方面，中国企业是有基本的经验的。现在这三个成功经验所依赖社会环境都发生了变化：
1、城乡一体化加快。城乡的特征没有过去那么明显，市场的独立边界已经模糊了。
2、渠道集中化。
渠道集中化以后对厂家构成了极大的挑战。
3、消费者理性化。
现在信息更透明，知识传播更快。
这三个变化使中国企业传统的经验失效。
段传敏：请米尔顿·科特勒先生点评中国市场的营销挑战。米尔顿·科特勒一直关注中国营销的发展，他所率领的米尔顿·科特勒集团在较短的时间内也进入了中国。有请米尔顿·科特勒先生。
米尔顿·科特勒：很高兴能够和大家见面，和大家分享经验。
作为一个公司来讲，目前在全球性的环境下，我们已经有30年的历史了。我来中国已经有6年了，我的公司在有深圳办事处和北京办事处。我们和中国很多公司合作，和很多工业区合作。我也帮助了他们做市场营销，做开发工作。首先祝贺大家，祝贺黄先生。这个公司在中国做的很成功，根据我的了解，我的雇员告诉我，厦新手机很成功。
你们做的事情很对，我还想说，厦门也有很多活动。只有一个中国的电话制造商，在美国获得了盈利。这个公司一直在厦门的(英文)公司，他获得这个公司的特殊许可经营的。跟我的合作伙伴一起合作。他是BEST BUY首席市场营销官。我的朋友很聪明，他发现了美国的高端市场，找到了很好的美国合作伙伴，美国找到了好的特许经营品牌。在美国他是著名的电话公司，他生产的产品价值非常贵。现在厦新公司包括很多公司都以(英文)名义进入了美国市场，包括在BEST BUY销售，这个公司也在厦门。
厦新也跟(英文)这个公司交谈，让我的朋友帮助你们进军美国市场。我还想说关于创新的事情。创新必须要有策略、战略，当然需要有创造性的人才、资源。但是创新很重要，必须要有自己的创新机制。并且把你的创新产品卖给别的公司。一个小的公司不能够取得成功，很少能有机会取得成功。比如在大众市场营销方面，小公司很难取得成功。人们发明了按摩眼睛的工作，你什么时候销售它？你必须先取得专利，你可以卖给飞利浦公司，因为小公司不能在全球分销，不能在短期内建立一个强大的品牌。所以创新必须要有一个战略，这个战略就是如何销售它、开发创新、拓展它。可以把它卖给更大的公司。这样的话，要有一个财务计划，然后有市场营销计划，商业开发计划书的创新。
我还想指出，创新和业务发展必须结合起来。大的公司能做到创新和业务发展。很多大的公司从小的公司购买创意，他们也能获得创新。对于创新来讲，必须要有市场策略，一个财务策略，一个开发战略。这很难做到，但是很多创新者和工程师并不了解业界，他们并不了解哪些是分销渠道，哪些是品牌建设的重要性。对于创新者来讲，他们要发现一个好的商业合作伙伴。这个商业合作伙伴理解创新业务，然后可以合作。因为没有人愿意投资这种创新，除非他们看到能够看到盈利的过程，能够看到业务发展的过程。
因此我鼓励大家，能够进行合作建立合作关系，和理解你的人达成合作伙伴关系。
段传敏：几位嘉宾谈到创新营销的话题，这也是我给大家的题目。创新在中国市场有很多疑问。今天包括菲力普·科特勒都谈到了创新观点。创新有很多种，有的认为是美国的世界潮流新的观念和实践。有的认为，对中国企业而言，我们引进、模仿就是创新。创新的话题究竟在中国市场怎么把握？究竟怎么样才是适合中国企业的创新营销，我请教与会的各位专家，首先有请米尔顿·科特勒先生。
米尔顿·科特勒：创新是很广的话题，因为我们有产品创新，同时也有工业创新。我们有全新的行业，在中国一些全新行业刚刚开始，比如农业将会成为具有爆炸增长力的行业。十年后将会有一个现代化的牛肉行业，有没有高级的农业差别加工工业，中国将会有很大的创新，按照全新的方式在农业创新。这是很慢的过程，如果我们有一些重要的政策支持，我们会很快的沿着这个方向前进。比如邦迪，这些公司在中国取得了很大的成功，他们也在等待政策的变化，将会有巨大的工业革新。我们也是具有创新性的，比如针对农业安全，在北京就如同汽车业的创新一样，也会有工业上的创新。在工业创新上，也包含产品的创新。我刚才提到了产品创新，但是在中国它将会成为生物技术方面的创新国家，因为政府投入了很多资金进行研发。比如临床阶段的生物制药方面，还有实验方面。我们在设计方面有创新，比如生化方面，还有很多工业人才。中国也是一个劳动力很巨大的国家，可以利用中国的智力库和成本，可以在生物制药方面。中国在生物制药方面有很强的发展趋势。现在中国有很好的世界级的生物工程工厂。我们看到这些工业上的发展，特别是在生物工程方面的发展。
当然创新还要求有好的完善的法律环境，以便保护知识产权。政府在这方面很努力，保护知识产权，保护外资的投资，来保护中国的创新，防止假冒伪劣，防止其他国家侵扰知识产权情况的发生。在中国会发展的很快，在知识产权保护方面也会加强。
因此，这也是创新的一些方面。
谢谢！
段传敏：刚才米尔顿·科特勒先生对创新的话题有自己的看法，请中国的企业界谈一下自己的看法。请厦新的黄总裁。
王璞：米尔顿·科特勒先生讲创新是很大的题目。在营销上我认为，中国的企业存在过度营销的问题。所以我对营销创新反而持相反的看法。我认为，中国的企业需要回到根本点上。品牌能不能坚持很好的一致性。中国企业处于对比较短的历史阶段。
厦新是做手机的，我举手机行业很有特点的例子。目前在中国的市场发展最好的品牌是诺基亚，大家观察一下，诺基亚一直坚持直板机概念，中国市场01—02年是折叠机发展很好的时机。这个时候很多人包括渠道的经销商都在置疑诺基亚，为什么他们做折叠机。国内企业推出的产品也非常多，层出不穷。而诺基亚一直很长期的坚持这点，保持它的风格。诺基亚的总裁有一句话：诺基亚机器的形状，属于不是这个，就不是诺基亚！
两个前提，作为手机来讲有技术平台发展问题。技术平台的掌握对产品质量来说很重要的。诺基亚产品功能都不是最先进的，他的配置都不是最高级的。反而现在配制功能做的最多、最丰富的是中国企业。他要保持产品一致性和质量能够符合品牌的基本目的。
再看消费者的沟通，很多年来诺基亚沟通的策略和形象基本都是一致的—时尚。他的产品并不是最全面的功能，但是沟通手段一直是这样的。消费者做了很多选择，接触了很多花哨的东西，回头发现手机最基本的功能是通话，要保持通话的可靠性。手机经常用，不要经常出问题。仅仅是因为这点，诺基亚从去年下半年开始占领了中国很大一部分市场。从产品策略，从品牌策略来讲，诺基亚保持了很好的一致性。他取得这样的成功，有很多因素，比如渠道做了创新，怎么增加灵活性以适合中国市场。
我们从做手机开始，一直坚持比较明确的策略，大家看我们的广告片，看我们与消费者沟通的东西。在一定程度上坚持这点，从产品上讲也尽可能坚持这点。中国企业，特别是手机企业，发展的时间很短。距离支持我们坚持这样的策略，还有比较大的差距。中国手机企业在2002、2003年经过一个机会性的成长之后，在2004年进入相对发展压力比较大的阶段。从企业的角度来讲，做企业一直保持快速发展也是不现实的。同时企业各方面的因素也不能支持这样的发展速度。从这样的角度来讲，我认为中国企业在营销方面要更多的回归到营销最根本的问题上，怎么把持战略一致性。不管是在品牌，在消费者沟通，在自己的产品策略上，
就说这个观点。
张总：我比较赞同厦新黄总的观点。
中国企业特别是民营企业发展的时间和过程都很短，整个市场环境变化因素很多。就像今天何老师讲的课也一样，在这样一个特定环境发展过程中，我觉得回归到营销本身，这个理解认识很关键。
所谓的营销，最根本的目的是怎么以最有效的办法，将优质、高效的产生传输到消费者手中。就像今天上午科特勒先生提的，第一要起得早，中国企业应该稳定下来，认认真真、踏踏实实，每天都起个早。把我们最根本的宗旨、目标传递到消费者手中去，这是第一要考虑的。
在这个基础上，跟何老师讲课的观点也是相吻合的。模仿就是创新，包括医药行业，政府也在提倡创仿相结合。医药行业发展到今天，很多人理解还是认为医药行业是暴利行业，其实医药行业很困难。特别针对医药行业，哪一天整个社会上，普通老百姓觉得中国的药现在不是很贵了，给中国企业能留下一定的毛利率了，中国企业在正常生产经营中，能够有一定的积累了，创新之日就到来了。
在有创新、模仿的基础上，再创新，所有的医药企业，能够更好、更多的真正做到何老师提的，相应毛主席的号召，为了民族。
张先生：我个人的观点认为创新和模仿不矛盾，取决于市场环境。比如说，大家今年看到中国有几桩很成功的案例，上个月百度在美国成功。实际上百度的商业模式完全是模仿，但是他在中国由于他有本土的特殊营销方式，使得百度可以成功。美国在互联网上走先，有世界上最领先的互联网模式。这时候把先进的东西拷过来，我们就有可能成功。但是如果不考虑这个，单独硬拷，这样的企业失败的也非常多。这时候需要考虑中国特殊的市场环境来找创新之路
我认为中国几个领域会有创新的机会，因为中国拥有的市场比任何市场都大，一个是在手机拥有行业。当去年中国有连续几家企业在纳斯达克上市之后，令一些国外人瞠目。中国有最大的电视制造基地和未来电视使用轻体，也有可能会有创新。这说明创新不能是无米一炊，不能关注的市场需求太小。如果我是做臭豆腐的，我非要创新，吃臭豆腐的人太少，你的创新也没有前景。中国的市场要和中国市场结合起来。所以拷贝不一定成功，创新也不一定能成功，关键是找到市场的需求。
中国去年今年连续几个迅速成功的企业，是完全不同的模式，一种是拷贝成功了，一种是创新成功了，所以在这里都有成功之路。谢谢！
施炜：作为一个企业，营销创新有基本的思维模式和分析框架，三个要素：
1、顾客价值。
2、资源。
3、理念。
任何一个创新都建立在资源上，资源的开发积累创新都是围绕客户价值，客户价值需要什么我们就积累什么样的价值。资源大体分两类，一类是技术资源，一类是文化资源。中国企业没有什么技术资源，中国企业很年轻，可以慢慢来。中国最大的药厂一年研发七百万人民币，也已经是镭紧裤腰带。如果把创新分成几个层面，总是可以找到一个突破口。
几年前我给国外一个企业做分析，蒙牛怎么搞散针技术，大体的意思是使牛奶喝起来更浓一些，更稠一些。在牛奶的基础上，蒙牛的散针就是一个突破。再就是空调，空调的核心技术是压缩机。但是风管技术，这个是中国人可以赚钱的，可以降低噪音，可以使出的风量更均匀。文化资源像审美等等。我遇到一个法国服装设计师到中国丽江找灵感。中国在文化资源上，还是有创新。
理念就一句话，要除去投机主义。只要把客户价值想清楚了，总是能够成功的。
北京一个餐馆，叫麻辣诱惑。这个饭馆里的特色就是辣，菜式比较简单，水煮牛肉，吃辣的时候配一个酸梅汤。这也是一个例子，谢谢各位。
段传敏：接下来请两位对这个环节意义句话做总结。一个是请何志毅先生，一个是请米尔顿·科特勒先生。
何志毅：对有资源的企业，创新思路是进行行业资源整合—如果你有实力。
在中国有两个行业很有可能整合出成效，一个是中药行业，一个是黄酒、老酒行业。中药行业面临很大的市场机会。现在环保，西药对身体很不好，不知道哪天会出问题，但是中药是自然的东西。中医的理念不是直接杀病毒，通过系统免疫力的调整自己的系统杀毒。头痛是系统的问题，系统问题是脚引起了。现在世界上很多人认识到这点，我到德国去，我的合作伙伴一个德国老太太很喜欢中药。中国中药是几千年人类活体实验做出来的，不是靠白老鼠、不是猴子，一定有道理。现在有科学表明，脉是贯穿全身的，穴是横贯的，交叉的地方是导电最好的。中国中药是什么状态？同仁堂号称三百年的历史，他其实很小，三亿美金。现在最大的中药公司不是中国的，是日本的。我经常讲，这是同仁堂的羞愧。我碰到东阿阿胶，我说你们有本事把中国的中药品牌全部收过来，走向世界，完全有机会。
我们的红酒比可乐卖的还便宜，这是一个创新机会。这是大企业的创新之路，小企业就是市场细分。中小公司要特别注意，你市场细分对准的是谁，对他做细分。
第二就是差异化，产品差异化，如果没有产品差异化就搞服务差异化。服务差异化就是海尔，现在很多手机质量差不多，但是谁敢讲他的服务比海尔好，没有。谁敢讲海尔服务之后是他？没有。综合服务里面怎么排名？我们排名出来，海尔遥遥领先，第二第三差不多，到今天还是这样。再就是人的文化。海尔公司的人到你家里去，怎么敲门，怎么套鞋套，不喝你们家的水。
渠道差异化，国美成功证明了这点，再就是形象差异化。如果没有形象，就硬搞一个出来，包括你做广告、事件等等，都围绕这个。
米尔顿·科特勒：成功的创新是变化的功能，是根据变化的需要做更新，这是水平营销表达的概念。比如是不是把麦片做成麦片棒让大家吃，使得麦片不仅仅装在盒子里，而且可以移动的吃。更新就是先对不断变化创新。这是第一点。
第二点，世界上没有一个国家可以快速的变化，中国是世界上变化最大的国家，需求最大的国家，中产阶级在中国不断增长。他们的需求在不断快速变化，聪明的商人会四处观察，看一下新的需要，然后产生新的想法。这就是创新。
创新性的思维，在中国来讲我并不担心。我们有足够的创新，问题是如何来促进这种创新，如何组织这种创新，如何开发这种创新，以便成为一种可营销的产品组合。这就是我们的问题所在。
我偶尔在清华教书，当我在清华大学的时候，我会看到很多台湾公司在校园里，比如他们从一个实验室到另一个实验室，发现他们最新的创新。他们也供一些有创新性的年轻人，给他们很小的钱，让他们创新，让他们做工作。问题是不仅仅是创新，什么时候中国公司能够捕获中国所有的创新，也就是把这些创新加进到中国工业化的潮流中，还是由外国公司捕获中国创新性的发明？他们可能利用金融的、经济的、研发的程序捕获中国的创新能力。我问你们，如果你有公司的话，你是否在四处观望，你是不是到大学的校园走走，去天津大学、南开大学，是不是到他们的实验室看，是不是和充满才智的年轻人交谈。如果你这样做了，你就会获得风险基金的支持。然后你做研发定位，比如把研发成果卖给更大的公司获得支持。我的担忧就是，这些创新的结构、开发的结构在中国存在，这并不是因为中国比其他国家的人更加聪明。中国有不断增加的创新需求，所以你们有机会。你们要找到资金，发现这些投资者，来发现有创新性的思想，大家建立一个伙伴关系，以便管理这些创新进行市场革新。
段传敏：
此次环节的对话到此结束，谢谢各位嘉宾！
交流对话二
主 题：可持续营销战略的中国式运用
主持人：李光斗
嘉 宾：北大纵横咨询公司总裁王璞先生，TCL原副总裁《产品杂志社》主编杜建军先生。天师集团总裁李金元先生，华南理工大学博士生导师陈春花教授、中国人民大学教授北京华夏基石咨询集团董事长彭剑锋先生
李光斗：菲力普·科特勒营销管理在1967年在美国问世，在1984年才第一次被翻译成中文来到中国。当时上海市的市长到美国访问，他翻到了这本书，他觉得这本书很好，就让上海人民出版社翻译成中文。从1984年看，营销管理到现在也经历了第11版。菲力普·科特勒先生也讲，他在昨天到中央电视台对话的时候也讲，他第一次到中国是到西安。当他跟别人讲营销管理的时候，没有任何一个人有反应。但是现在连北京的出租车司机都知道北京华润饭店在讲营销。
菲力普·科特勒：大家很好，你们整天坐在这里，记笔记，希望大家晚上好好休息。在这里，我想问大家，你们是否有问题想让我做评论。
李光斗：中国企业也好，外国企业也好，都是同一个师傅，都学过菲力普·科特勒营销管理理论，但是中国现在面临一个问题，中国企业面临营销同质化的问题。我想请在座的中国顶尖咨询顾问给一个问题，同菲力普·科特勒先生讨论。为什么中国20多年诞生了最精彩的商战方法，但是为什么没有诞生最精彩的品牌？每一个嘉宾，解释一个方面的原因，跟菲力普·科特勒先生探讨。
王璞：今天下午听了何志毅教授讲的中国营销问题，很受启发。中国市场经济时间太短，中国企业刚刚有一些体会，有各案实践，但如果让大家认可接受还得有一定的时间。并不是这种经验不值得大家学习，而是大家对各案的认可程度还不够。无论华为，还是海尔，还是万科，我们尊重的企业，他们的经验很宝贵，这些企业或多或少会因为工作原因，或者是因为个人友谊接触很多。但是这些企业的经验我接触以后，都能托位到我们公司来。在这些过程中，我接触到他们，所以从大家身上学习很多东西。但是更多人没有接触到他们，没有学习到他们。
彭剑锋：大家都在提一个问题，产品同质化，营销同质化，要打价格战，为什么不能不打价格战？中国企业的基因一出生就决定了必须打价格战。中国企业一开始在全球产业分工中就是处于这个阶段，卖的就是力气。所以在卖力气阶段只能是同质化，只能通过价格战，获取一定的市场空间。当企业成长到一定阶段一定是转型。从全球分工体系来讲，你处于这个位置，这个阶段必须要这么做
陈春花：对我来讲，我有不同的观点，我一直坚持企业是品牌跟渠道并重，而且渠道要先。没有渠道的设计很难在品牌上有所作为，而且品牌需要时间。一开始中国企业进入市场，很难谈品牌，是成本和规模的考虑，所以会发现同指化和价格战。这个阶段过去之后，会跑到创新和速度这个地方。如果创新和速度有能力了，有可能进入下一个阶段，有可能就是我们看到的单一品牌阶段，这个阶段要有他的价值。这几个阶段无法逾越。所以前边的介绍，我很同意。因为时间很短，我们很难在短时间内得到品牌。如果我们在渠道努力了，把这三个阶段努力扎扎实实做，品牌一定会出来。
杜建军：我在企业爬着出来的，干过苦力活。我谈一点看法。
我觉得概念分两个方面讲。说中国没有好的品牌我不赞成。中国改革开放以后，在90年代从计划经济到市场经济转型期间，现在仅仅只有不到十年时间，从邓小平南巡讲到到今天，中国出了一批在中国惨烈的市场竞争环境下，有一批优秀的品牌，或者是有希望的品牌。现在面临的问题是走向国际化的品牌。跟国际品牌相比我们出现这么多原因是因为中国国情。在90年代中国市场太巨大，广东企业、浙江企业，以制造业起家，规模很小。这十多年，大家通过认知，通过抢占、争夺市场机会，这个期间，中国企业商战很激烈，就是在中国号称逐鹿中原，积累市场。现在面临一个拐点，中国市场由卖方市场到买方市场，进入细分市场的时候，再到中国完全开放。全世界任何一个国家，有中国这样的开放速度是少间的。这样的开放速度大大增加了国内很多企业自然成长过程中的压力和风险。现在面临的问题是这种巨大风险面前，我们在选择一个新的成长，新的突破问题。谢谢！
李光斗：中国到什么时候，全球最有价值的品牌中国企业会榜上有名？
菲力普·科特勒：回顾一下大家做的讲解，首先回到1987年。当时中国和日本都被战争破坏很严重。当时两个国家采取了不同的道路。日本走的是市场资本主义，中国没有这样做，中国是另一种制度，国营制度。这些公司并不是为了利润，而且为了完成国家的任务。当时日本公司有一些优势，但是日本公司并没有出名。1947—1967年，日本公司花了这么长时间，我们才听到日本的品牌。在日本的情况，有一个公司开始制造一些小的收音机，他们是为美国公司加工的，比如OEM的方式。我们在当时并没有听到日本的汽车电子。当时中国没有这样做，所以说日本20—25年，才获得了一个市场的可见度，正式知道日本。中国在这方面更落后，但是中国进程会更快。我解释一下。
日本当时发明的一件事，模仿欧洲和美国的产品，但是要让他更好，更便宜，这也可以是你们的起点。但是你不要停留在这个地方，从廉价制造的产品，从低价产品到更好的产品平均的价格，然后到高价销售，这是革命性的进程。我们什么时候能达到这个革命化的进程？你们会的，你们有很多优势。你们有低廉的劳动力，很多外国公司非常担心中国，因为中国是以价格取胜，但是中国不能仅靠价格。中国目前的价格战是由两种事情导致的，一个是销售渠道驱动，第二就是想获得更多的市场份额，所以我给分销商一个低价，否则市场上就看不到我的产品了。再就是怎么区分你的产品，通过低价占领分销渠道。
我的预测是，中国有强大的品牌，我的弟弟和我有不同的意见。当你在购买重大公司的时候，你们有钱可以收购，所以不要建自己的品牌。我弟弟认为你们不必自己建品牌，但是中国人很自豪，你们希望中国品牌在世界上受到尊敬。但是需要多长时间开发这个品牌？我们认为很长时间。但是也不一定花这么长时间，比如三年时间星巴克就出名了。比如说中国的设计者，中国女装的设计者设计一个全世界的女性都想看一下的品牌，这个品牌就会出名。比如十年之后，你会有一些中国的著名品牌，像奔驰、微软。但是在一百家企业，至少有十个著名品牌是中国制造的，在十年之后会出现这种情况。
李光斗：我听到兄弟两个有不同的声音，弟弟说是中国不需要有自主品牌，但是菲力普·科特勒先生给了我们一个很自豪的预测，他说到2015年，十年之后中国有可能进入全球一百个最有价值的品牌。
今天上午菲力普·科特勒先生一再强调他敬佩的企业是坚持一个行业几十年孜孜不倦。中国是充满机会的国家，机会对企业家充满了诱惑力，希望嘉宾用简单一句话回答：当新的机会来的时候，我们是做机会营销还是在同一个地方坚持某一个行业，专注的使这个成为一个百年企业。
王璞：我很强烈的体会是，客户问我们这个问题，我碰到机会能不能拣，我说可以拣，但是不要用太多的资源投入打造这个机会。要随时考虑卖出去，把主要精力聚集在主业上，到今天他已经在电表领域构筑了三个板块。我觉得应该务实，也要有自己的理想主义情节。
彭剑锋：企业发展的核心命题还是可持续发展。包含两个层次，一个是活下去，第二才谈的上活的更好，活的更健壮。中国企业需要解决活下去的问题，在这个前提下才可以考虑如何活的更好，如何做大做强。如果机会导向，当一个企业没有解决生存的条件下，一定是机会导向，饥不择食。当他解决了基本生存以后，再机会导向肯定是不行的。这个必须从机会导向转向战略导向。中国很多企业过去为什么活不长、做不大？在过去机会主义导向下，已经形成了习惯性的机会导向方式，用投机的心态抓机会。对中国绝大多数企业来讲，首先是解决生存问题，然后才是怎么活的更好，活的更健壮，活的更健康。
陈春花：中国思维方式以后比较辩证一点，在什么条件下做什么事情。恰恰说明了在企业中很重要的观点，你在选择机会选择其他东西的时候，要看条件，如果你的条件不允许你做回归和新的业务，你恐怕只能选择机会。今天这个话题在这个时间内，我更直接回答，应该坚持核心业务。很多企业都会走到核心问题，就是产品。如果产品不坚持，机会短期拿到了，但是长久还会失去。亚洲跨国企业跟全球跨国企业有多大区别的？亚洲企业关心的是钱从哪里来，做什么产品。而跨国企业是产品从哪里来，到哪里去。
杜建军：营销就是解决创造、需求和满足需求的过程，中国人营销理念好像把广告、渠道理解为营销本意。中国
我建议骑驴找马，开始命运不好，你开始创业的时候不见得是最佳的模式。中国人家族从开一个小店开始，从养小牛到养成一个奶牛，为了家里过日子。现在在华尔街市场，以犹太人为主，他们是卖公司。互联网行业就是养一头牛就可以出售，也是一个办法。但是以制造业为核心的制造企业，对中国人来讲，专业化，坚持如一的以守拙为主的方法，比较适合当今中国人应该做的选择。
菲力普·科特勒：我宁愿去发展一个核心竞争力，然后可以进入相关的行业，我也愿意在不同的机会跳跃。你不能太专业化，要擅长一件事情，一旦这个差别并没有满足需要，你的公司就完了。所以要从你擅长的领域进入相关的领域，扩大你的产品组合。比如我们以丰田为例，如果他们只做发动机的话会很好。但是他们也愿意开一些零售的店。一旦你有迪斯尼乐园之后，也可以建酒店，也可以买有迪斯尼的轮船。这都根据你基础的提供娱乐业的能力，麦当劳也是一个例子。过去只是做汉堡包，一直都是这样。他们本来是可以做鸡的生意，也就是说你的公司应该开通不同的组合。我建议对于麦当劳，他在芝加哥应该到中国的快餐店，进入中国的快餐业。这样也会开发出中国最大的快餐连锁。美国还有一个公司，也开始开发中国的快餐，也就是说如果这个事情有一定的技巧，不必要限制自己狭窄的领域。可以扩展到其他的领域—如果有一定能力的话。
李光斗：菲力普·科特勒先生举了很多美国的例子，一个企业应该在自己擅长的领域发展自己的竞争力。他的书到现在已经经历了第13版，第一版的时候只有一页讲品牌。现在向咨询大师问，和以前的竞争相比，是市场营销重要还是，还是品牌重要？
王璞：我觉得这些问题都一句话不能涵盖。我过去经常跟企业探讨核心竞争力，我们看企业从小到大的过程，最典型的例子是蒋伟、史玉柱，中国企业家第一个能跌倒再爬起来的就是史玉柱，他靠的就是市场营销天分。广告界最俗的语言可以使他还帐，大把的赚钱。当企业领导人成为布道者的时候，他把管理经验跟社会分享的，这对其他的企业帮助有多大。我前不久在青岛参加一个会，何志毅教授主办的。我到青岛以后感受到无数企业家到他那里参观学习。这种作风和作为，使他这个品牌的美誉度有巨大的提升，但是他心里头尊重他，超越了市场行为的品牌价值。从这三个阶段来看，从最牛的史玉柱，到最后的张瑞敏，我们看出一个品牌之路来。我觉得品牌之路跟生存、成熟有一个辩证的逻辑关系。
彭剑锋：其实可以换一个角度，对一个企业来讲，很难说市场营销重要还是品牌重要，很难说多元化好还是专业化好。多元化有成功的，专业化也有成功的，通过品牌差异，形成独特的价值创造能力，也有成功的。中国企业四B已经做的很好了，我觉得做的不够，从产力来讲，我们没有产品力，很多企业没有核心技术，没有自己产品的差异化。第二个说渠道，渠道做好了没有，渠道恶性的博弈，渠道的均衡，这些东西都没有解决好。再一个是深度分销。中国企业只有终端商有这种推力，但我觉得推力不够，在市场上大量采用人才战术，在市场终端上过去做的很透，但是缺乏最基本的终端指标—人均效益。即使在传统四B上也能形成差异化，但是对中国来讲，很多企业没有真正把品牌上升到经营这个层面，仅仅把品牌理解为企业产品，没有达到美誉度和文明度，只是名声很大。他没有真正把品牌作为企业的资产经营。
做品牌也要从投资导向转向战略导向和经营导向。中国企业要通过提升品牌的差异化能力提升你的竞争能力，这是必然的途径。但这个路需要企业脚踏实地一步一步走，一步一步夯实。做企业本身也要剔除投机心态。
陈春花：理论跟企业经营有一个道理是通的，必须源于市场和市场的变化。在很多年前，我们在市场只要用产品满足了客户需求，就可以让市场很活跃了。当今天是细分市场的时候就不一样了。这种细分要求企业从产品到品牌的变化。仅提供一个产品，而不能产品细分的时候他的产品可能不能打动消费者。
为什么品牌理论现在变得很盛行？就是企业从开始的机会主义变成理想主义者。我本人是理想主义者，我非常希望把理想变成现实。理想的载体是什么，在企业中就是品牌，品牌的内涵就是价值观或者是价值。从这个意义上讲，当企业发展到今天，会遇到一个问题，必须把理想变成现实，这样品牌的作用也表现了出来。
杜建军：前三位都让我思考、让我学习。前边听到何志毅老师讲中国文化的根本，是道、法、术、气。这几年很多企业家企业做到一点点规模讲就比较多了。但对法，科学管理、企业内部管理，在企业咨询过程中做不到，做的很远。术，今天科特勒大使多年的教材里，讲了很多营销的方法，4B是一种工具和手段。大家对4B看法不一样，但是“气”，中国人不重视。前几年我也过一篇文章，营销原点的回归，中国人还要把产品做好，第一个是把质量做好。我们缺乏坚持本原的东西，除了价值就是产品，带给消费者持久能用的产品。国产手机在这分析给消费者提供的持续实用的价值不够。第二就是产品扎扎实实的设计和工艺。中国企业可以在引入生产设备方面引进投入，但是在创新的时候，企业要加大创新投入。但是普遍企业投入的比例不够高。以制造业为主的国家太不重视了。
上午我参加一个活动，一个小公司今年的营业额是12亿，他们连续几年给清华大学，给丹麦著名的设计公司合作。今天上午签约，丹麦的文化部长和丹麦的亲王赶到丹麦一个公司和中国企业签约现场。他们整个国家都很重视。西方和中国人的做法不一样，中国人非常愿意西方人守气。何老师是北大商业评论，我们做了一个杂志，产品杂志。就是因为给中国企业做实事，通过载体，让创新精神，让世界精神进入企业。中国企业能在设计语言风格上有突破，我们的产品就会有很大的变化。
大家注意到科特勒先生扎着领带，科特勒先生的领带是中国典型的清花布最典型的设计语言。我们要找民族的自尊心，我们的品牌才能在走向国际市场中成为特色品牌。
李光斗：和40年前相比，品牌是不是比营销更重要了，还是营销理论发生了变化。
菲力普·科特勒：我第一次写书的时候只有一章是关于品牌的，当时没有考虑品牌问题，到1985年才感觉品牌的重要性。我告诉大家为什么品牌建设很重要？因为我们失去了创新。如果老是有创新的话不需要品牌。新的产品不断出现，让大家很激动。一旦有一个成熟的产品，竞争者大致类似。人们会有一个心理上的产品品牌形象，很多品牌都是给人们一个固定的形象、想法。比如可口可乐能够使你更加精力充沛，百事可乐让你更加年轻。所以说任何一个品牌都带有一个梦想。品牌就是来圆人们梦想的。现在说品牌建设，是因为创新不足了。无论一个人到哪个行业，人们都会买他的产品，他就有品牌了。他每个涉足的行业人们都购买他的产品，品牌已经成为一个著名品牌，不仅仅是因为名称，他每次进入一个新的行业，他都给这个新的行业带入一个新的特点。这不仅是一个品牌，也是创新。还有商业过程的创新，比如你原来经营过一个酒店，东京的酒店非常贵，你会注意到有很多销售人员，他们不愿意在东京住店。忽然有人发明了一个新的概念，比如水平营销的概念。为什么是销售一个房间而不是销售一张床？你花钱买一个床铺，不是买一个房间，可以睡觉就行了。这样的话，酒店就不会非常贵，因为你是用你的信用卡来住店。然后到自动售货机取食物，都是自动化的。所以无论是飞机还是铁路，你要考虑新的想法去做事情。谢谢！
李光斗：有很多营销大师都在创新自己的思想，比如韩国人研究的三星为什么赶上索尼，他提出了蓝海战略，现在有一个差位，定位已经过时了。菲力普·科特勒第一次来到中国，着重讲变垂直营销为水平营销，给我们一个新的思想。我问各位嘉宾一个问题，你们对水平营销的理解，他对中国企业有什么借鉴意义。中国一个充满机会的国度，大家都做营销，会不会竞争过度？
杜建军：科特勒大师在几十年学术生涯中，为市场经济的贡献很多，我们学也学不完。这次提出水平营销，最大的贡献是换一个角度思考顾客和环境。我举两个例子谈水平营销的经验，一个故事是中山原来一个乐百事，他是卖儿童果奶的，后来卖水。后来娃哈哈超过了他，包括农夫山泉的销量很大。后来乐百事一个主要市场营销发明就是加水站，他有一个很好的创意。人天天要喝水，他把水开成小型的加盟店配水，这就是水平营销。不一定正确，他在水上找到了方法。
第二就是比亚迪是做大客户营销的，他是做电池。在手机行业，他的客户极为稀缺。中国现在做发现客户的工作，但是留住客户，长期挽留客户很难。比亚迪怎么做？坚决不做手机的整机，手机的企业和笔记本电脑企业全是那些家，怎么发现第二次价值。把手机打开拆开做配件，第二个配件做手机的液晶屏。第三个阶段做什么，他又做机壳，而且机壳非常便宜。在不到两年的时间内，他做了摄像头。他的公司刚成立，买产品的客户已经排成了队。他留住客户一直在做水平营销。
深圳还有一个小企业，面店王。他就是卖面，因为北方人都爱吃面。面店王在深圳开了几十家店铺很成功，他把北方普通生活的食品在他的平台上实现了最优。
陈春花：水平营销理论中文版进来之前，中国很多企业在做这方面的实践，我们可能换了一个词，叫价值链整合。今天已经不再是单一的产品竞争，是整个价值链的竞争。基于产品自己做很难竞争，必须基于整个价值链，所有价值的分享和共享。大家已经意识到一个很大的转换，家电零售业连锁企业的调整。6月份之前，家连连锁企业跟供应商起来对立的做法。最近国美和永乐两家，在行业里第一位和第三位的企业联手用现金做最大的订单，做现金订单的订货。这意味着水平营销在中国已经是实际的操作方法了。今天竞争不是你输我赢的概念，必须是共同提升生存空间的概念，我们叫多赢或者是双赢。双赢不是纵深的问题，而是横向，怎么整合的问题。从竞争性质的改变，就决定了营销的方式改变。
彭剑锋：水平营销和纵向营销不是替代关系，纵向是客户细分，根据不同的客户提供不同的产品和服务。水平营销还是回到营销的原点，客户需求、客户价值。满足客户价值一系列的活动我都可以重新组合、重新思考。刚才陈老师谈到，基于为客户满足需求机制连的要素，我可以重新整合，取得企业独特的竞争模式和竞争能力。这就是一种创新。水平营销跟纵向营销不是相互替代的关系，是相互补充的关系。
有人提出，是不是将来用水平营销替代纵向营销？我说不是，中国纵向营销做的还不够，这并不是一个替代关系。最关键的是我们要创新，要改变过去的思维定式，能够把各种不相关的要素，通过创新性的思维重新组合，重新连接。水平营销并不是一种营销技术和方法，是营销创新的思维方式。我认为不要把水平用得好像—中国营销界喜欢炒作，最后又炒糊了。
黄爱平：我们在给客户服务过程中，已经看到好几张片子描述企业做战略组合的方法。今天我的体会，看来营销模式是把企业所有行为都包进去了，刚才那个点应该是战略模式创新的一种方式，所以我又想起来，前不久我们一个合伙人跟我讲，他对财务的预算系统模型很感兴趣。他说我通过财务预算把企业所有的经营活动包进来了。现在营销把企业所有的活动都包进来的，只不过是我们如何考虑概念的问题。
我很同意前面专家的表述，今天企业经营行为中，要充分考虑到，由于交通的改变、通讯的改变、网络的改变，还有国与国之间竞争策略的改变，过去是流血的竞争，今天是经济的竞争和体育的竞争。我们已经在一个信息充分交流的状态下，这种状态下我们要知道跟每一个合作。这种意识引导出今天多种产品和业务组合模式的推出。所以我们不得不合作，所以我们不得不有各种分工要素组合。
今天菲力普·科特勒教授带来了一个词，一个观念，我们要顺着这个观念引发头脑风暴，引发我们创新，引发我们想。
菲力普·科特勒：有一个公司总是在一开始制造一个简单的产品，比如手机，第一个手机可能很简单，然后制造不同颜色不同大小的手机。这是产品种类，不是产品风格。有人喜欢蓝的，有人喜欢红的，喜欢不同的颜色。有人说，有不同的颜色和大小，为什么不为五六岁的孩子制造一个手机呢？为什么不给年老的人制造一个手机呢？他可以和朋友保持联系。这时候你就向市场细分发展了。有人说能不能制造一个手机，这样不用每天都拿着他，能不能放在项链上，放在脖子上。或者是我就说号码我就可以打电话，不用拨键了，这就是水平营销。把手机看在新的平台下，它不仅仅是语音工具。手机变成录音机，若我跟朋友讲话，但是手机录音了。产品的种类，市场的细分，然后我们考虑到这个阶段产品有新的用途，新的时间，这又是水平营销。
李光斗：问菲力普·科特勒先生，中国的企业家应该从哪一步做起，或者是你的营销思想对中国企业家最有影响意义的是哪一个关键词？
菲力普·科特勒：饭馆业不是销售一个产品，你是在销售食品，人们走了以后，大家会说这里的饭很好，这里一切都是完美的。当你推销的业务的时候，这些销售人员必须要知道如何访问你的客户，用5分钟的时间跟客户谈话。你推销这个产品，你说的非常好，我会购买这个产品。
三星取得很大的成功，不仅仅是技术，还有设计。你的公司有多少设计人员？当你做一些有形商品的时候，是不是设计好就让其他人做了，你是不是问一些问题，我们是不是设计它？可以更方便的打开，可以更方便的更新他，中国需要这些人考虑客户的需要。他不需要学很多东西，不需要很烦琐。你要从客户的角度解决问题。你仅仅是国民生产总值做服务，而是为国民的幸福做服务。
李光斗：在结束对话之前，我把宝贵的时间留给国内的朋友，每个人只许说一句话。如果让你翻译，翻译菲力普·科特勒先生的讲话，最精髓的是什么，你会怎么说？
彭剑锋：还是回到营销的本质，客户需求，客户价值。
黄普教授：今天上午没来，我的一句话就是菲力普·科特勒先生来了，来中国了，而且一年多次来中国了，两个月之前我跟另外一位米尔顿·科特勒教授，在山西太原峰会上刚相聚。今天又跟营销大师相聚了，所以我觉得就是菲力普·科特勒来了，来中国了。
黄爱平：刚才科特勒先生讲，中国最早一本书叫《尚书》你能弘扬道而非道弘人，人是中华民族长期研究的结果，我们要结果人自身的问题。第二句话，曹操讲过一句话，造者富，随着贫。
陈春花：创新才是企业真正的营销和生命力所在。
李光斗：感谢在座的嘉宾，也感谢菲力普·科特勒先生，今天的论坛到此结束，谢谢大家！ 主持人：第一位是蒋迥文教授。
蒋迥文(长江商学院/新加坡国立大学教授)：
主 题：客户金字塔的实践、操作误区与未来发展。
大家好！在讲的过程中如果各位有疑问可以随时打断我。
在卡片充斥的时间里越来越不方便，30张卡不可能随身带在身上。这就是今日营销的现象，各行各业想办法把客户群按照他的价值分开。今天的题目是把现在知道的金字塔操作方式背後的原理、基本道理向各位解释一下，再解释一下在这个做法中有什么缺失。加上IT的进步，互联网的进步，将来的方向是怎么样的。各位都是做营销的，面对上百上千的客户，我怎么面对这些人。
一些卡有没有用，这是希尔顿酒店，世界上高级的酒店有四个系统，几乎囊括了大大小小的高等酒店，中等酒店。希尔顿酒店常旅客，有钻石卡会员，有金卡会员，还有蓝卡会员，还有非会员的会员。从这个制度里，钻石卡跟金卡的客户比例很少。在1300万的全世界客户里，1%带来的净利润高达28%。从钻石卡到金卡，到银卡到蓝看，营收里占18%，净利润比率是56%。看会员卡，他们占营收比率的21%，但净利润是亏的。根据他们计算，住房率到68%，才可以收支平衡。所以酒店就像航空公司，跟一般的产品，跟超市买的牙膏、矿泉水不一样的地方是，他无法储存，每天有房间空下来就是损失。像航空公司、酒店很关心住房率。希尔顿在早年认识到这点，做了客户细分。从表象看的确是没有用的，把客户分下来以后，对钻石卡、金卡有特别优待。可以累积天数，天数够的时候，会有各种各样的好处，目的是保住他现在的好处。 我们现在有很多卡，无非就是要效仿这样的效果。
高端客户能够带来其他商机。为什么要保护客户，客户受到尊重以后能够帮你做正面推荐。这个图是实际的资料。如果他的经验好，可以跟亲戚朋友推荐。如果经验不好就会跟亲戚朋友讲这个东西烂。客户受到高端享受的时候，会替你带来额外的生意。(图)客户推介跟公司成长正相关，我不是讲因果，是正相关。如果客户能够扮演推介，可以得到更好的商机，所以公司会成长。
还有很典型的80/20原理。这是一家银行，几十年前银行怎么靠客户赚钱：第一存款，他再拿来贷款，存款和贷款之间的利息查乘存款额，再加上你借钱买车子、房子的付的利息，再加上手续费、信用卡。每一个客户可以很仔细的介绍给公司带来的利益。
最左下角从最赚钱的客户开始到最不赚钱的，80%的利润是靠13%的客户群带来的。他带来的利润一直往上提，一直到53不惜的客户，那些客户就开始亏钱，所有的利润又回到100%。从这个图来看，如果这个聪明的话，就把后面48%的客户改掉。
可以意识到，不是每一个客户都是一样的。很多客户是你不想要得，因为是亏钱的。这家公司看到将近一半的客户是亏钱的客户，他们做深入的调查、研究，如何让这些客户带来更多的利润，如果把不想服务的客户赶走。这家公司发现后面的客户很容易猜得到。从银行的角度，什么让的人会排在后面？什么样的人是不赚钱的客户？在美国社会退休以后也不买房子，也不买车子，靠退休金过日子，那些人是最差的客户，所以越老越倒霉，越老银行越不想要你。刚刚提到的这几个东西跟客户有关，客户如果能带来好的利润，就应该保护。
客户忠诚的贡献。
呆的越长久的客户，一般来讲带来的利润也是越来越高的。因为随着时间的成长，你的消费额，你的生意量越来越高，特别突出在商与商的关系，在顾客忠诚度上，越老的顾客是越赚钱的。
从这几个数据来看，我们必须关心客户的忠诚，必须关心客户的价值，必须关心客户给我们带来的价值。所以必须考虑客户关系市场管理的发展。早期大家抢市场，占地盘。后来做细一点，目标要选定，抓住该服务的客户群。现在不只是把客户做大，而是抓住那些客户群能不能把他养肥一点，变成利己的。以前从产品的角度，从品牌的角度是希望能够吸引顾客，让他自动买你的对象。我们上午听到白老师的演讲，都是同品牌的角度关注客户。现在是抓住每一个人的心，希望每一个客户都是不一样的，针对他做营销。
维持优良客户：为什么要这么做？1：5原则。上回买人寿保险的时候，人寿公司的推销员拜访你多少次？一个人寿保险推销员拜访27次才可以抓一个单子。抓一个客户的成本很高，但是反过来讲，维护一个客户，成本是很低的。想象生活上，比如产品和服务已经用很久了，比如你们用的移动服务，很多人用移动，有的人用联通，甚至有的是小灵通。你过多少年他也不会理你，因为你已经是他的目标客户，转移的可能很小。
合理的使用企业中与客户有关的资源：必须知道哪些是你的高端客户，哪些是低端客户。现在很多企业都有呼叫中心，当你打到热线的时候，如果你是绿灯客户，15秒钟之内会有真人给你打电话。如果你是红灯电话，没有人理你，永远是语音绕来绕去。从一个公司的角度来讲，他能利用这样的方式区分客户。你跟真人讲话的时候，都会录音下来做分析。你打电话投诉，每一句投诉的内容都会被录下来。这是IT的进步，可以更有效的利用呼叫中心的资源。
扩大企业的销售：还可以针对客户做分门别类的销售，可以针对他降低企业成本，甚至还有交叉销售的机会。
客户价值从哪里来？不一定从营收来，顾客的价值是从降低成本来的。有一些客户你觉得不值得服务，就像刚才讲的，你绕来绕去降低成本。你是差的客户他尽量用差的方式对你。比如现在网上理财，有懒得去银行去，这样可以降低成本。怎么样增加客户的杠杆：
1、降低成本。
2、获取客户。
3、保留客户。
4、升级销售。
5、交叉销售。
从金字塔来讲，这个东西很熟悉。每个人使用的产品和服务里，都是在其中的某一个块里。你身上带的某一个卡，代表你可能是白金级的或者是钻石级的会员，最后可能是重铅级的，不赚钱的。
客户细分到金字塔层次是一个大趋势，因为我们越来越难以服务，在操作金字塔服务的时候要了解用什么指导原则。大家都可以想象这个概念，怎么是怎么拿这个尺度量他。什么叫好的客户。不是那么容易的，好的客户代表什么？是不是他过去贡献的营收就是好的客户？不是！为什么？比如航空，你每年飞多少是不是就代表你赚钱的程度？从北京飞到纽约去多少钱，可是北京到上海来来回回飞多少钱？可能你们贡献的营收是一样的，飞一趟和飞二十趟有不同的东西。
你用什么样的指导原则划分客户？用什么样的方法？有很多不同的变量、权中还是怎么样？要考虑。比如你是黄金卡，我到底要多长时间调整？是一年一次，还是机动性的发觉你有这样的需要再调整，这都是有很大的学问。黄金卡跟白金卡跟普通的差差别在哪里？怎么定我的服务标准，给什么样的区别待遇，这里都有学问。这些东西都讲完了，怎么执行，怎么跟客户沟通。你花了很多营销精神做这个事情，但是到底得到什么效果？划分完了以后你不要忘了你是在提供服务，提供产品，怎么定价格，公司组织怎么调整。我
(图)这是某家新加坡公司的移动商，金字塔不仅仅是从金钱着手，你每个月贡献的营收不代表利润，每个月同样花一千块钱的客户，有两个人，可能他们的消费不一样，飞一趟纽约的客户和飞二十趟上海的客户不一样。公司得从各式各样的销售行为分析他。当3G变成事实的时候，生活的各种交易都会在上面出现。他们也意识到这种现象，客户的细分，客户的金字塔不再是以金字塔为标准。把生活规划出来了，有不同的种族，有不同的特色，按照它量身定做做营销策划，甚至量身定做语音资费内容。为需一个种群定做机制体系。现在不是分客户，而是为客户里的4个P绕，希望把里面的每一毛钱都挤出来，不但要挤出来，还要他把亲戚朋友拉过来。
怎么划分这个东西？(图)这家公司到目前为止有30亿美元的营收，从去年到今年成长率是10.3%，这个东西一年寄4亿份。一年寄6次，四亿份成本是多少钱？我可以想象每次印刷这个东西的时候肯定在想，我到底寄给谁？如果寄错人就肉包子打狗一去不回。要寄给谁，如果寄到家里可以打电话订购、网上订购。我必须寄到我要寄的客户。4亿份，不要讲有多少人被寄到，如果有两百万人被寄到家里。一年下来可能有两百万条线，顾客A做四次生意，贡献了一千块钱，第二个顾客也是四次生意，但是贡献的是四千块钱，第二个客户五六次生意，贡献是一千五百块钱。第四个客户二次生意，贡献了三千元。对这家公司来讲，他可能有两百万条线，要把这个需一个目录寄出去，必须了解每一个东西寄出去，而且必须把客户排队，哪个客户是最有潜力的客户，哪个是最没有潜力的客户。如果我必须寄两个人，必须舍弃哪两个人？怎么看个问题？从直销的领域来讲，这是很传统的问题。谁是第一、第二、第三、第四名，这是很严肃的问题。我这边有钱数，当然可以换算成利润，可以知道成本。先不考虑成本，营收很重要，但是做几次重不重要，有人只做两次生意，有的人做六次生意，有的人做更多，有的人做少。A这个客户好不好？A客户跟B客户比较，谁优谁劣？A，因为非常稳。细分天天发生，这个问题怎么解决？最传统的方法就是RFM模型。这个理念比较被带到网上交易。在网上所做的交易一举一动都被忠实的记录下来。新近历史重要，频率也重要，跟我打交道的历史多新多旧也重要。
第一个客户有什么吸引力？他跟我们打交道的吸引力虽然不高不低，但是很稳。第二个客户比较讨厌一点，贡献最多，买的最多，问题是有可能在四个月以后就没有消息了。第一有可能的他是季节性的消费，再就是不小心出门被车撞了，也有可能搬家了，还有可能被竞争对手抢走了，问题是你不知道。当你有四万条这样的问题，你不可能一一寻根问底。传统的方式按照打分的方式给一个权中。比如我比较关注交易的钱数，我比较关注交易的平率，或者是关注新近历史记录，可以把每一个项加起来。在B2B商业公司复杂一点。这是一个典范，不仅是营业额，而且公司跟你打交道变化是怎么样的，上升还是下降，关系怎么样。每一家公司可能按照不同的指标给一个群，一百个公司就可以从最上面排到最下面。
RFM的问题：
1、历史意再重演？
2、是鸡还是蛋？
3、为何客户有如此的消费行为？
4、什么是有用的营销方法？哪个影响哪个？
5、对未来能有什么启示？
这个方法听起来很简单，也很容易操作，似乎也把关注的课题容纳进去，问题是这个方法有什么错误的地方？我把关心的主题都列出来了，每一家公司可以按照自己的判断决策，你把客户排下来。可以想象比如一百个客户，前面的客户一定是98、97、96这样的分，这些客户跟你打交道方面频率多、钱多而且非常平稳，0分的客户肯定是什么都做不好。从这样的角度来看，没有什么不好的？排队下来以后，在中间的客户，比如说50分的客户，是普普通通的客户，问题是两个50分的客户，你不晓得哪一个做的好。划分的方式听起来很容易操作，问题是困难重重，做的不够细。问题在哪里？历史一再重演，虽然我们经常提到历史不再重演，但我们看到的是过去的数字。拿第一个顾客来讲，是不是能保证这个客户在接下来的一年还是这样的行为呢？
这个客户会这样，是你把他搞成这样的，还是他自己变成这样的？这是很重要问题，是鸡还是蛋的问题。比如第二个客户，他从四月份就消失掉了，很可能他买的衣服不合身，颜色也难看。你作错了事情，他很气愤，不见了。这种交易的模式，是你造成的，而不是他自己愿意这样。金字塔的作用是想把后面的客户往上提升，金字塔有没有起到这个作用？没有。要寄这个东西是在这条线04年11月31好，我要知道是未来。这个方式对未来有什么解释？没有！这个RFM很多公司在做，我说它过时了。
这个金字塔是鸡和蛋的问题，有的客户在最下一层，级别是个应变数还是自变数？你把他的身份定在那个地方，问题是他到底是你影响他还是他自发的？如果你选航空公司，可以选东航、上航、南航。你选择第一要选择自己喜欢的公司，但是不代表你不会不选择其他的公司。最下面的客户对你来讲是烂的客户，对其他公司来讲可能是金的。比如你手里的卡，每一张卡你都是常用吗？不是。在最下面的这层中，有很多是金矿，有很多是你做细分区别待遇的时候，一再侮辱他，是你影响了他。好像你在念大学，你收入不高，但是现在你跟大学生相比你收入很高。大学生是下面那块，如果是一个先知先觉的公司，他就希望在下面挖到金矿保护好。
希尔顿每一个客户从蓝卡开始，事实上每一个公司都有别人的常旅。如何从自己的资料看到谁是金矿，也是很重要的课题。我这家公司如何朝前看？很简单，预期利润＝预期营收-投入成本，其中有两个基本原则，每个客户的预期利润必须是大于0，否则是肉包子打狗一去无回。如果4亿本投到对我毫无意义的客户，一下子就亏了8亿。我只能寄两百万客户，我必须找到刚好两百万客户是预期利润最高的。所以在理论上来讲，是利润最大化的问题。
怎么看这个问题？预期调动不确定性，代表概率的问题(图)。营收等于下面组合起来，对品牌忠诚不忠诚，在忠诚的情况下活跃不活跃，在活跃的情况下营收。这才是未来。未来是什么，你的顾客还活着没有，你必须问自己哪一个客户还是活的，活的不代表他还忠诚。我可以拿着卡片不用它，我拿着卡片，我是活跃的吗？不一定。一个忠诚的客户有四张卡片，我到底对哪家公司，我留在这里的概率有多高，每一个都是营销问题。我怎么把客户划分成金字塔就是看这个东西。忠诚不一定代表活跃，活跃不一定代表购买力强。客户的价值必须同时是考量他的忠诚度、活跃性、购买力。现在的客户细分不是看历史而是看将来。
你购买一家公司，不是购买它的人员，不是购买他的建筑物，而是购买他的顾客价值。你收购就是收购它的顾客。做金字塔之前先问问自己，到底是什么样的公司，是怎么样吸引顾客的。还是回到核心能力上，核心能力在哪里。你服务谁，你给他什么样的价值取向，有没有办法建立最合适的操作体系、服务体系，最有效的员工激励制度，怎么样保留客户。客户未来金字塔发展怎么样？所有的卡片都有一个问题，所有的常旅客都有一个毛病，答应未来不是答应现在。你不需要给我做很久的生意我才认可你是很好的客户，我必须有能力和果断现在开始投资你。所以投资不是等将来给你好处，这是策略慢慢的改变。什么叫给你好处？营收是从30块来的？我怎么带来我客户的忠诚，还是回到企业的核心能力、品牌、品质好、服务好等等这些方面。所以划分的时候有一个基本的原则，是以未来划分，而不是以过去划分。
每个人拥有一块金字塔，国航有金字塔，甚至东方广场里的餐厅都有金字塔，从顾客的角度把价值链延伸，哪张金字塔跟哪张金字塔联合，这是一个方向。目录公司在美国已经成立了一个联邦，一千多家目录公司互相分享顾客的交易资料。从中他们知道有一些是互相竞争的产业，可是利还是大过于弊，
第二靠统计，靠数学。你即便是最低端的顾客，有没有可能用不同的方式，从你这个人的背景，比如你是白领，你在什么样的公司工作，你在这个产业利是什么样的交易行为。我能不到找到类似你这样的人，他跟你一模一样，不是他在下面。我可以把你拉出来特别照顾，这就是我们现在可以利用统计资料做的事情。
方向是大量借用IT，IT不只是在服务业，旅馆、酒店、银行，各式各样做交易的跟容易轮到你，但是商店、超市也可以做到。现在一些百货公司希望一开始知道你是谁。现在交易行为都有一个缺陷，交易完了以后公司才晓得你是不是大客户。现在的方向是在还没有交易之前就已经只是你是一家大客户来了。方法是利用科技，在上面加了一个精片，你不知道有这个对象，但是你一走去他已经知道你是大客户了。
将来3G会带动不同的产业，现在用各种各样的卡刷卡，将来都是拿着手机交易，所有的东西都装在上面，变成咨询大整合。将来所有的CRF，金字塔的作用会越来越犀利。
这个东西的发展到底是什么样的？现在很多金字塔只不过是数字折扣，这代表不了折扣，你可以去同一家店去很多次，但是没有好处的时候他可能就不来了。
厉以宁(中国著名经济学家、北京大学光华管理学院名誉院长、《北大商业评论》主编)：
主 题：新世纪中国营销与中国经济增长
今天我讲的题目是：“关于工业化中期的思考”。
当前中国正处在工业化的中期，工业化的任务并没有完成。所以我们决不能放松工业化的努力。从主要的产品产量，用13亿人口除的话，可以说我们无论在产值、产量，我们仍然处在工业化中期的水平。对于一个像中国这样的大国来说，工业化完成的标志是什么？应该说工业化完成的标志是拥有自主创新能力的装备制造业。对中国这样的大国来说，现在还没有达到这样成套的设备和重型机器的制造，还没有自主创新能力，我们离工业化完成的目标还有一段距离。
今后一段时间，中国经济主要任务应该是发展有自主创新能力的装备制造业。无论是哪个行业轻工业、纺织业基本能供应国内成套设备，应该说我们的工业化任务就完成了，但现在还没有达到这步。工业化初期的时候，曾经有过一些优势恩。比如说劳动力成本相对比较低、比如土地价格比较低。这曾经是工业化初期我们吸引外资的主要条件。工业化初期这个阶段已经经过了，现在是工业化中期阶段。工业化中期靠什么吸引外资呢？靠什么吸引资本不断向中国投入呢？我们主要靠三个方面：
第一、依靠优质的服务。
因为只有优质的服务才能够降低商务成本。我们讲劳动力价格比较低，土地价格比较低这构成的是生产成本。而在工业化中期以后，我们将更多依靠降低商务成本，而商务成本的降低是提高服务和优质服务质量解决的。
第二、对中国这样一个大国来说，我们能够继续吸引外资的是依靠我们广阔的国内市场，而国内是动态的国内市场，这个市场是不断增大的，不断需要新的产品，这样就能够吸引更多的外资进来。
第三、我们自己有一批比较好的企业。
因为外资要找合作对象，他所选择的合作东西必然是国内的好企业，好企业越多，外资企业越能把他们看成是合作伙伴。所以我们要有信心，我们要朝提高服务质量，提供优质服务，为广阔的国内市场，一个有巨大潜力的国内市场， 我们也不断涌现一批好企业。这样我们工业化中期也同样能吸引到外资。
当前，我们应该看到中国正面临固定资产的消耗不像大规模更新的阶段。为什么这么说呢？因为我们的很多设备是90年代初引进购买的。当时对环境保护的要求，不像现在这么严格。当时对原材料跟能源的消耗不降低的话，在现在的竞争中将处于不利地位。应该看到，当前我们正处在固定资产大规模更新的阶段。而这个阶段时间还比较长。
看到了装备制造业在中国有很大前途，市场前景是大的，如果我们有自主创新的装备制造业，我们一定能够在营销中占领我们不可代替的地位。
信息化和工业化是什么关系？是信息化带动工业化，而决不是信息化代替工业化。所以我们既要发展信息化，同时要加紧工业化能力。信息化带动工业化，而不是代替工业化。因此，第一产业、第二产业、第三产业在GDP中所占的比例，第三产业占的比例是从工业化中期开始逐渐增大的。就全国而言，在工业化中期阶段，第二产业产值仍然最大，这是正常现象。第三产业产值所占比重的增加和第一产值所在比重的下降是相伴而行。有一些城市，我考察过，这不是指北京，也不是指上海。他说我们现在第三产业已经超过了第二产业，问我怎么样？我说这是不正常的现象。因为第二产业还没有充分发展，是工业化不足增长的。很多规定企业停产、减产了，门口小商贩都起来了，解决就业问题，这是不行的。我们要认清阶段，我们处于工业化中期阶段，第二产业仍然要保持很大比重。进入工业化后期以后，产值还在增加，但比重在减少。因为第一产业在继续下去，第二产业迅速上来。对这个问题要有这样的认识。
因为我们处在工业化中期阶段，所以投资带动仍然起着重要的作用。因为带动GDP可能是投资带动、消费带动、出口带动这三个。但是在工业化中期投资带动仍然是重要的。也应该看到，因为到了工业化中期，所以不能单纯依赖投资的带动。要注意居民消费在增长中的作用，使得居民消费能够成为带动经济增长的动力。工业化中期也是消费多样化的阶段，居民消费要升级，这些都是带动经济增长的因素。经济学中有一个重要的原理，繁荣是靠繁荣支撑的。所以经济必须保持一定的增长速度保持繁荣，有了现在的繁荣才有以后的繁荣。所以中国的经济增长，都应该看到，在工业化中期阶段在经济中的地位是不可忽略的。
我们有九亿人民，有2—3亿农户，这是全世界都羡慕的最广阔的市场。但是不要看中国跟欧美、跟美国在纺织品进口方面发生了贸易摩擦。也不要看到中国出口的鞋也遇到了障碍，要看到中国的农村市场还没有打开。9亿农民每人每年添两双鞋，还怕我们没有销路吗？我们鞋的市场还小吗？假定2—3户农户，每户都有一个彩电、冰箱、空调、电脑，说不定还有小轿车，隔几年再轮换、更新一次，我们的市场是全世界都羡慕的市场，所以要重视提高农民的收入。
进一步看，在工业化中期阶段，会出现一个突出的问题。什么问题？就是计划体制下形成的某些垄断行业在体制转轨阶段，仍然会保存下来。他们在工业化中期的时候，渡过初期了，矛盾还不突出，到了中期的时候，他们已经逐渐成为了既得利益集团成为市场机制继续完善和继续形成的阻力。在工业化中期，为什么一定要深化经济体制改革？主要目的是打破计划体制中保存下来的行业垄断。行业垄断不打破，中国的工业化很难进一步进展。而且我们的经济增长质量，也不可能提高，我们的经济增长方式也不可能有真正的转变。从行业垄断方面讲，他保证了自己的垄断利润，保证垄断利润以后有什么必要改？体制上他没有必要改，现在不改正好。行业垄断保证了我的垄断利润。而且行业垄断往往跟资源价格偏低有关系。既然资源价格对我来说是偏低的，我为什么不用？不用白不用，因此没有必要想到怎么自己转变经济增长方式。所以今天国内地方谈转变经济责任方式，忽略了一点，转变工业方面，经济增长方式最大的障碍是今天已经形成的行业垄断。垄断利润的存在和资源价格偏低这是最重要的阻碍经济增长方式的原因。
资本主义发展要经过三个阶段，发达的资本主义国家，轻工业阶段开始，重化工阶段然后到IT技术。因此有经济学家认为，我们应该绕开重化工阶段。我们何必走资本主义国家走的路。重化工阶段会带来很多问题，比如环境污染等等。实际上小国是可以的，一个小国没有必要搞自己的重化工。但是对中国13亿人口大国来说，这个阶段是不过去的，也是绕不开的。因为我们要成为世界经济强国，必须有自己的独立工业体系，必须有自己的有自主创新能力的装备制造业。相应的，我们有自己的钢铁工业、石化工业等等。从钢铁工业来说，现在不再发展了行吗？现在钢铁还有三千万吨的缺口呢。假如不再发展了，钢铁需求量以每年10%的速度增长，明年缺口就达到6000万吨，再过几年还得了，这么大的需求量会引起全球钢铁价格的上升。我们没有自己独立的装备制造业行吗？所以重化工阶段不是我们想不想绕开的问题，而是作为大国，我们是绕不开的。阶段绕不开，技术可以跳跃式发展。我要么不建立，要建立就是当前世界先进水平的技术。这样可以减少对环境的损害，对环境的消耗率。
对企业来说采用新技术，不仅有利于树立企业的良好形象，尽到企业的社会责任，也是企业提高竞争力的必由之路。再进一步考察，在工业化中期，区域协调发展问题越来越突出了。把全国分为东部、中部、西部或者分为沿海、内地，像这种划分方式，在工业化初期采用的方式，现在看来不适应新时期。这种方式是落后的，应该换一种方式。换什么方式划分中国的区域？应该以县为单位，包括县级市、县级区。全国有两千多个县级单位，两千多个县级单位，在地图上把县级单位都标出来。发达的县级单位图上红颜色，中度的是蓝颜色。除了青藏、青海西南部，就全国大多数城市，可以看到红的在哪里？红的在沿海、沿江、沿交通干线上。中度在几省交界地区，比如河南、安徽、湖北交界的大别山地区，比如重庆、陕西、湖北交界地区。重庆、贵州、湖南交界地区。宁夏、甘肃、陕西交界地区。就是说我们的区域发展战略，在工业化中期的时候应该有所调整。东部、中部、西部这种划分方式，得出的战略是梯度推进战略。但到工业化中期以后应该改为中心城市、联网辐射。比如说，河南、安徽、湖北三省交界的地方，大别山地区，老解放区是最穷的，怎么办？郑州沿京广线下来到武汉，再往西九江、安庆到合肥，整个比较发达的城市联网，缩小包围圈，把蓝的变黄的，黄的变红的。比如说福建西部，广东东部，江西南部交界的也是过去的苏维埃区，老区。这些一联网，往里推进。这样的话，城乡的协调发展将会成为可能。
除了区域协调发展，在工业化中期的时候，城乡的协调发展同样是重要的，而且问题会越来越突出，城乡二元结构是长期存在。计划经济的特点是把城乡二元结构体制化了，制度化了。城乡二元经济体制是计划经济下才有的，以前没有。比如说清朝中叶开放了东北以后，从山东、河北去了很多移民，城乡二元结构长期存在，但是没有成为一个制度。山东的农民到了那里，可以到城里做工，可以小店。山东农民到了那里可以当佃户。农村可以破到城市，城市也可以跑到农村，城乡间的生产要素是流动的。城乡是城市，农村是农村，这制度化了，这是阻碍当前城乡协调最关键的点。首先要逐步改革城乡二元结构体制，让城乡生产要素可以充分流动。城乡生产要素充分流动就可以组合起来。
有一个问题，也是容易忽略的问题，就是经济增长方式的改变。工业增长方式改变是由粗放式到节约式的，谈工业的比较多。而且已经看出来，工业上主要是体制问题，现在要问，农业增长方式的转换，农业增长方式的转换也有体制问题，刚才讲了，城乡二元结构体制阻碍了生产要素的合理流动。除此以外，农业增长方式的转换还有一个特殊问题，单个农户的力量太小，没有办法发生转换增长方式。单个农户要增长生产，唯一的办法是多使化肥，有一块牧地，多放羊等等。所以中国农业增长方式的转变，除了要改变城乡二元结构体制以外，还必须从农业中另外寻找办法。什么办法？我们现在正在做的就是这些。比如国家要加大对农业的投入，就是加大对农业的投入，包含了这样一些内容。比如修水利。中型以上的水利工程必须由政府投入，靠农民力量近不起来。再比如在农业方面，大规模的环境治理，比如治水也得国家投入，政府加大农业投入是农业增长方式转变的关键。
此外应该看到，农民得走规模经营的的道路。现在中国农村中正在发生悄悄的变化。一个重要变化就是自发的农业组织新兴起来。我去年走了七个省，今年走了八个省。农业中新兴的合作组织跟过去不一样，过去是自上而下贯彻下来，不适应当地的情况，也不适应中国国情，所以后来都没有成功。现在不同了，现在农民自发的成立，名字技合作社，叫专业协会。
去年我在甘肃考察，很清楚，有各种各样的专业协会，一个专业协会有好几百户，马铃薯协会，苹果协会，养鸡协会，养牛协会，养羊协会，一个协会下面好几百户，多的上千户。干吗要组织协会？农民说，有三个好处：
第一、能保障农民的合法权益。现在很多地方实行的是公司加农户模式。公司下订单给农民，给农户。你按订单要求种植，最后我按价格收购。大家知道，公司是强者，单个农户是弱者，强者跟弱者打交道是要吃亏的。收购的时候设障碍，打白条等等。农民发现以后，以强者对强者，一个专业协会里有好几百户，上千户。所以合作组织出现以后不是简单的公司加农户的模式，而是公司加协会加农户，这是中国发生的新变化。
第二、农民感觉到，我们为什么只能从生产领域得到好处，流通领域的好处我们不能得到。他们开始组织起来，不一定给公司下订单，我可以自己有自己的车队，自己的仓库，自己的营销人员。举一个例子，甘肃定西是马铃薯之乡，巨大的网络，分销全国。这样农民可以得到流通领域的好处。产业链延伸了，就从第一产业延伸到第二产业，延伸到第三产业。第二产业，一些农产品初步的加工，第三产业包括运销等等，岗位增多了，为农民进程提供了保障。天天说城镇化，没有办法就业怎么办？所以产业链延伸为农民进城提供了条件。
第三、新技术得以迅速推广。
去年发生禽流感，很多地方是靠养禽业的协会赶快把最新信息通知各个会联，预防禽流感。所以禽流感在中国没有很快蔓延起来，协会在这里面起着重要的问题，马铃薯退化问题也是协会在起作用。
所以说，中国农业生产方式转变，要依靠政府大量投入，依靠专业协会介入。此外，在农民考察到，农民的教育问题很重要。我不是讲义务教育，农民需要有职业技术教育。农业技术教育对转变农业增长方式很重要。新技术为什么很难推广？这里有一些问题。我在湖南农村问，这种品种是新技术，你们为什么都不用？回答是这样的，我爷爷就这么种的，我爸也这么种，我只会这么种。要我像他这么种，万一种不好，没有收成，谁给我粮食，他又没有保险。在这种情况下，要对进行教育。农民使化肥使用了很多，化肥有效利用只有40%，60%被浪费了。中国农民打农药很严重，所以影响了农产品出口。我们灌溉用水占全国用水量的70%，但是灌溉用水不是按量计价的，一亩地为准，满灌为主，这些是有害的。所有这些要加大对的职业基础教育。这样不但能做到城乡协调发展，而且工业发生了改变，农业生产环节也同样在发生转变。
在工业化中期的时候，要特别注意社会稳定问题。中国的社会稳定主要分成三块：
一、城里的居民社会稳定问题。
主要解决三个问题：
1、就业问题，下岗多，就业困难，毕业生找不到工作等等。
2、当前社会保障体制改革不到位问题，也就是社会保障不足的问题。
3、在行业之间、地区之间、职工之间的收入差别比较大。
这三个问题在城市社会稳定中需要注意。此外，城市中也有一个问题，房屋拆迁问题也会引发一些事件。
二、农村中的社会问题是这样几个问题：
1、最重要的是农民丢失了土地而没有得到相应的补偿费，也没有得到足够的安置费。农民没有地也没有社会保障，所以农村稳定要先解决这个问题。
2、教育机会问题。
3、医疗方面服务问题。
我在农村调查，孩子最好不要上大学，因为上大学全家永无翻身问题，因为钱都交学费了，这个问题需要解决。除了城市社会问题，还有第三块：
三、进城农民工
他们的合法权益得不到保障，农民工三个字就是不科学的用语。是农民就是农民，是工人就是工人。现在所有的产业工人，他上一辈不都是农民吗，为什么现在叫农民工。民工外出潮流是挡不住的，而且今后城市化的过程中还有大量问题。我在湖南农村调查过，农民出来三个高潮，第一个是80年代中。80年代中出来的努力是壮汉，有力气没文化的，出来修路，修桥，抬东西。当时他们的目标很简单，赚几个钱回家讨老婆。90年以后出现了第二个高潮。外商在珠江三角洲办厂，需要大量少女，90年第二个高峰是少女。她进城以后眼光高了，她找对象是城里人，至少是跟她一样从农村出来的有发展前途的小伙子。壮汉回农村看不上了，找不到了，于是90年代后期第三个高峰来了，少男都出来了。现在在湖南几个农村看了，农村女的，要么三十岁以上带孩子的，要么是小娃娃，上小学的，顶多读到初中，其他的全都出来了。这不是坏事，从产业发展的角度，这是必然的过程。出来以后就不一样了。深圳外来民工，六个女的比一个男的，我问他们要孩子吗？她们说不要，创业期间不要孩子，前两年还是农民，现在观念变了。有孩子以后一定让他读大学，观念变了。所以说要善待农村外出的务工人员，给他合法保障。
在工业化中期阶段，城市化的速度加快。
关于城市化最近在政协开会的时候登了，有三种思路：
1、十一五计划期间，应该发展小城镇为主。因为小城镇是城乡结合部，小城镇的发展可以带动广大农民脱贫致富。
2、发展大城市。
因为中国大城市比国外还不到那个水平。中国13亿国家，大城市有几个，特大城市有几个？在国外很多国家，一个大城市就很大，比如奥地利维也纳，维也纳一个地方的人口就占奥地利的1/3。日本有几个大城市，有两个大城市，都是上千万的。中国要发展大城市，因为大城市效率最高。
3、急剧发展中等城市。
我是第三种意见的代表，要急剧发展中等城市，为什么？因为在工业化中期阶段不要给大城市压太多包袱。中等城市用地比较少，小城镇不能盖高楼，小城镇可以，占地面积比较小。第二热能利用效率高。第三是环保容易实行，污染源可以控制，分散到小城镇以后污染不好控制。跟小城镇相比，小城镇第三产业达不到规模，很难发展。而中等城市是第三产业发展有很大空间。中等城市发展过程中不排除也要发展小城镇，但也要以发展中等城市为主。三种观点中，我认为我的观点是对的。
刚才讲了，工业化中期阶段一定要注意到，当前对人才的培养是不够的。刚才讲自主创新能力的建立没有人才能行吗？企业要走出去，走出去首先是人才，你得国外的法律，了解国外的商业环境。很多企业要走现代企业制度，同样需要人才。就营销来说，要有新的理念。我最近也在外面做关于营销方面的调查，他们谈新的理念，比如一个理念。我们不考虑企业家，我们不考虑我能从客户那里赚多少钱。我们关心的是客户能从我们这里赚多少钱，这是新的营销理念。一个工厂有很多采购商。你整天想你能从采购商赚多少钱，你无法做大。你要想采购商能从我这里赚多少钱，你越能从我这里赚钱，我们的关系就越牢固，我的生意就越能作大。
再一个例子，一个人关心自己的损失比关心自己的收益更大。你向你的头，向你的老板提建议的时候，一定要懂他的心。不这么办，不采取这个方法，你的损失会多大多大。他会比较容易接受。你老说，这么做收益会增加多少，这个是次要的。因为人的心理是这样的。比如这个月干的好，老板奖励你一千块钱。把钱往口袋里一放回家了。跟老婆说，这个月干的好，老板奖励我一千块钱，怎么九百块钱了。他不想九百块钱已经到手了，而老婆想一百块钱怎么丢的。所以我们营销的前景是广阔的。
谢谢大家！
首都经贸大学：你比较主张工业化中期阶段是不可逾越的，一定要大力发展。而且你也提到，如果发展工业化，可能会造成很不良的后果，但是又不能逾越，一定要发展。在经济发展过程中有很多现象，比如体验经济，比如发展过程中的服务经济。工业经济、服务经济、体验经济是一种什么样的关系，他们之间有没有问题如果有问题应该怎么解决？
厉以宁：工业化，重化工阶段不可逾越，也绕不开，但是技术可以跳跃发展，因为有很多是技术弊病。比如对环境带来损害，应该消耗量过大等等，这个靠技术跳跃。能源问题，凡是历史上出现能源危机的时候，就是能源技术突破的阶段。大家如果学经济史都知道，在产业革命之前，主要是木材，后来发现木材跟木炭砍树很多，木材不够了。第一个发展危机就是木材跟木炭发生了问题，于是就是地下打深井挖煤，用地下管道把煤运上去。我们相信能源问题会有新的突破，越是危机越有突破。服务经济，是整个工业化过程中不能少的。但是应该看到，服务业知主要是指生活服务，生活服务比重会越来越大。更主要是生产服务，比如为生产、技术、咨询、金融提供服务，这方面的服务比重会越来越大。
康璐(中国经营报商学院)：你是北大光华管理学院名誉院长和教授，想问关于管理方面的问题。管理有方面，我现在比较关注的就是时间管理，请厉以宁教授，在这方面就你自己的经验谈一些感受。
厉以宁：大家都知道什么资源最宝贵的，时间是最宝贵的资源。人从出娘胎开始活一天少一边。一定要重视你最宝贵的资源，然后是有效配置。如果你还能工作四十年，你工作怎么安排，你还能工作二十年，你的工作怎么安排，你还能工作十年你的工作怎么安排。时间要有效配置，充分发挥时间的作用，作为管理者更应该注重这个问题。
中外管理记者：农村是现代化过程中或者是实现工业化过程中，是不是也是根据地域的不同实现的方式有所差别。比如平原地区和丘陵地区应该有所差别？第二个问题，最近几年来关于中国式管理这股浪潮在国内刮的比较猛，你认为中国式怎么看是否存在中国式呢？
厉以宁：都需要因地制宜。我考察甘肃定西市，这个地方降雨很少。过去梯田上山种粮食，又干旱，粮食产量又低，一亩地一二百斤粮食，劳动力累的要死。种地上山刨一亩地，劳动力拴在山上了。后来退耕还林，引进一种草，这种草是冬天生的，这样农民就不用经常上山了，隔一阵上一次山，砍一次草回来，牛再养牛、养羊，牛羊的粪便做沼气。养牛、养羊家里的老人、小孩可以干了。劳动力都可以干，劳动力到新疆去了。最近大量去新疆，种棉花。每年到新疆摘棉花坐火车比过春节还要挤，收入都提高了。卖牛羊有收入，沼气池下来，不用使化肥，产量也提高了，这种变化必须是因地制宜。
另外一个问题：“中国式的管理”。现在有很多不同的角度理解。我所听到的有三种理解方式：
第一、中国传统文化怎么运用到传统管理当中。
第二、我们处在从计划经济转轨到市场经济阶段，一切管理必须符合转轨时期中国国情。
第三、中国是后发的国家。因此中国式的管理必须吸收西方国家在前一段时间的经验，根据我们加以总结。我们不能照着他们的路走。这样中国式的路应该跟时代对接，我看三种解释都能成立。
谢谢大家！
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