[经理讲堂]《环球企业家精英论坛现场实录》
<p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong>互动论坛1：如何实现融资过程的合理化</strong></p><p style="TEXT-INDENT: 2em;"><strong><br/>主持嘉宾唐龙国际传媒集团总裁陆兴东先生。中国人民大学金融与证券研究所所长吴晓求先生；信中利投资有限公司董事总经理邵岩先生，北京梦托邦信信息技术有限公司总裁（原卓越网执行副总裁）陈年先生，中国普天北京首信股份有限公司副总裁赖小荣先生。<br/>陆兴东：<br/>今天是我处女作的论坛主持，我想我会表现好一点，对得起大家。首先我觉得今天论坛既然叫互动论坛，我琢磨了半天怎么才能互动，我今天要为难四位嘉宾，我们要PK台，我们要有很多“粉丝”区别对待。今天可能我的处女作给你们做一个很难的课题，虽然陈婷已经给我很多命题作文，我基本上脱稿，我需要自由PK。第一个互动论坛我们设置两个奖项，第一个奖项台上的嘉宾，包括我在内谁是最具人气的嘉宾；第二是要PK在座每一位谁能够提出最漂亮的问题，奖金由陈婷负责。命题作文是四位嘉宾自己介绍一下自己，我们的每一段时间命题作文不能超过2分钟，超过2分钟就要PK下去，因为大家的时间太重要。我想先请我们赖总，赖总用两分钟的时间介绍一下你或者是你的公司。<br/>赖小荣：<br/>首信是一家很老的公司，因为他的前身是清朝紫禁城皇史，又是很新的公司，因为这个品牌当中每年都诞生很多的新锐公司。我们是传统的一家企业，又是国际化程度比较高的企业，我们在很多国家从北美、西欧、非洲、中东都有我们的合资企业。我自己是一个做企业的，又是做学问的，大家到网站可以看到我招生的广告，我们每年都招研究生，今天到这里希望跟各界朋友一起来努力，实现人类通信的梦想。<br/>陆兴东：<br/>要学会普天的人才、资金，赖总这方面都有经验，要想找好工作就找他，要想有钱也找他。第二位请北京梦托邦信信息技术有限公司总裁陈年。<br/>陈年：<br/>刚才介绍说我原来是卓越网的执行副总裁，我从2000年做互联网，先做卓越网，慢慢做起来。去年我们是在亚马逊，今年5月份我做新的公司，也就是我有网，在座大家玩网络游戏吗？大家知道打剑侠，魔兽世界等网络游戏，我有网就是货币的交易和装备的交易的网站，卖的东西都是虚构的，卖的东西就是一串数字，价格不同，玩家不同的水平比较出来的。我在卓越网经历三次融资，现在也已经经过了这一段。<br/>陆兴东：<br/>陈年什么都可以卖，水等都可以卖，空中套白狼的方式可以赚多的钱，我们今天的新锐企业是用思想带动你的产业，接下去会有更好的回答。接下来有请中国人民大学金融与证券研究所所长吴晓求。<br/>吴晓求：<br/>他们三位是来自于新锐企业，我是来自于一所大学，就是隔壁的大学，当然这所大学是研究人文社会科学的，我在人民大学主要是研究金融事情，所以正是因为这个原因主办者请我来，如果我研究哲学问题就不会请我来。我领导一个研究所，这个研究所的使命就是推动中国资本市场的发展，是从1996年由我创建起来的，现在已经有10年的历史。实际上我们的梦想和在座大家的梦想是一样的，大家的梦想是使自己的企业快速增长起来，在最短的时间内挤进世界400强，刚刚公布福布斯400强，不知道在座有没有进入。我的梦想就是在不长的时间跻身世界前三大强，这是我的梦想也是我的同事的梦想。<br/>陆兴东：<br/>我们作为国人都有这个目标，哪天纽约股票交易所不得不搬到中国，不得不搬到北京，这是我们的梦想。<br/>吴晓求：<br/>在16世纪、17世纪金融中心在阿姆斯特丹，18世纪移到意大利，到19世纪在英国，到20世纪到了美国，整个全球金融中心是在移动，金融中心是和贸易联系在一起，我们贸易已经跻身全球前三位，所以我想这样一个技术的发展，全球的金融中心说不准再过20年、30年移到中国来。<br/>陆兴东：<br/>所长给我们指明了方向，未来10年好好努力。最后请出信中利投资有限公司董事总经理邵岩先生。<br/>邵岩：<br/>大家早上好，感谢《环球企业家》杂志给我这样一个机会，谢谢陆主持人的处女作，很有新意。信中利投资有限公司是风险投资公司，是瑞士投资人为背景，投资一些信息技术传媒和互联网，我是学通讯的，本科是学通讯的，研究生后来是读金融的，所以两位老师都在这。还有我现在的工作，陈总那边是跟互联网有关，这边是和传媒有关，现在又和我的工作有关系，所以我觉得大家很有缘分，希望有机会跟大家合作，感谢《环球企业家》提供机会跟大家交流，谢谢大家！<br/>陆兴东：<br/>信中利投资有限公司是最近几年做投行非常成功的企业。他刚才说一边是媒体，一边是新技术拥有者，两个小企业在边上，新媒体市场的结合部应该是你的投资方向，所以我们很高兴四位已经跟我们亮相，他们分别是有学术研究的，还有新锐企业的陈年和赖小荣先生，其实应该把我放在新锐企业，我们作了11年的传统媒体，我们发现我们可以为各类媒体提供丰富多彩的内容，没有这些大家手机没有内容，网络没有内容，电视也没有内容，我是唐龙国际传媒集团陆兴东，创办企业11年，突然发现来机会了。这个机会我觉得现在需要的是市场和操作业，面临全国电视业的改革，我们也在做很多事情，暗渡陈仓。我们在命题作文5道题之前，我们给下面观众听众一个权利，你们可以随时拿纸条上来，因为我们今天要选择最好的提问者。第一场每个人都是10分，因为他们用非常简短的语言介绍自己，和今天看待的问题，融资实际上是人才、资金、市场三位一体组合是他们所关注的。<br/>接下来正式的问题开始，对中国的本土企业，在国内或者是海外的资本市场的现状，我们来做一个分析，这个分析很专业，但是也只有2分钟，请吴晓求先生。<br/>吴晓求：<br/>中国本土企业在中国本土市场，应该是受市场的影响，资产的价值，资产的价格在不断地下跌，我们现在正在全力推动股权分置改革，按照我的预计应该是明年10月份左右股权分置改革结束。这个改革结束之后，我们就重新构造一个全新的制度价格，那个时候的资本市场和企业价值应该是真实的资本市场和真实的企业价值。我本人也是股权分置改革积极推动者，我认为股权分置改革完成之后对中国上市公司发展提供一个非常好的制度发展。我们本土企业在海外上市，大概有400、500家，绝大多数都在香港上市，尤其是最近中国建设银行刚刚上市，未来中国银行、工商银行也会在香港上市，我们很多中小企业有的是在新加坡上市，更多是在香港创业板上市。现在来看，我只能说市场结构有问题，我想没有完整反应创业板市场的状况，香港创业板市场应该国际化程度非常高。这里面有一个问题，为什么相当大的企业不去美国，相当大的企业可以在香港上市，更多在未来我们股权分置改革完成以后必须回到中国内地上市，如果我们资金不强大，金融制度就不强大，我们很小的企业很重要，但是作为骨干必须是大型企业，这个才有国际吸引力，才有强大的国际市场，才能推动整个中国经济的增长，所以我想与其说我们的企业表现不好，不如说这些市场结构出了问题。<br/>陆兴东：<br/>我没有听懂，我想要钱这个钱从哪里来，企业怎么做大，哪天能够上市，我们的吴所长肯定还会有千金万语在里面，赶快找他。<br/>吴晓求：<br/>现在都是万元户教亿万富翁怎么发财，我是万元户，所以教亿万富翁怎么发财。<br/>陆兴东：<br/>也就是说他工资太低了，各位如果请他做CFO或者是企业顾问的话，你肯定发大财了。同样这个问题，我觉得我们看看其他的嘉宾有什么样的想法，1分钟的时间，因为被命题的是2分钟，其他互动是1分钟，赖总有没有好的建议，你是在企业界，你肯定有更多的感觉，中国企业在国内海外资本市场的一些难处或者是好处。<br/>赖小荣：<br/>因为我们一直在寻求海外上市，确实在这里面我觉得最大的问题还是文化的差异，如何让外面理解中国企业，我觉得这是一个首要的问题。其实就在美国，他们对中国的企业还非常生疏，加上文化差异，所以我觉得我们企业要走出去就要在文化这方面多做工作。<br/>陆兴东：<br/>这一点我有感触，我觉得本土和海外的部分，要看企业成长在哪个阶段，要大企业找国外好，但是我们创业型学习太难了，我觉得也是跟企业自己的发展阶段有很多的关系。<br/>赖小荣：<br/>有的企业只是运作非常熟悉海外的情况，其实他在国内收入非常小，而且前途未必很好，但是跟外面一说就好，但是我们很多企业有好的东西但是说出来。<br/>陆兴东：<br/>所以这个时候投行就有机会，投行就能赚钱，人家做得很好回头拿到海外上市你赚钱了，人家赚了一点点。<br/>邵岩：<br/>谈到中介结构和产业顾问的问题，刚才吴所长或者是赖总都讲到，企业在不同的发展阶段需要资金，但是需要资金面对的投资者不同，因为不同的阶段比如说中小企业往大型企业走，普天是一个大型的国企走向海外上市，面对的投资者是不同的，所以在这个过程里面企业家本身是做经营，可能更多财务是做内部的营销，做财务管理、成本管理这些东西，可能对于海外资本市场投资者的胃口，关注的地方，因为我经常看投资者关注的要点，这对于投行来讲，可能他看得企业比较多，另外他见过海外投资机构比较多，还有包括国内的，当然国内现在去做融资，和私人企业做一些安排就可以做融资，但是海外有一些很复杂的程序。所以中介机构可能在这个过程当中扮演一些很好的角色，能够让企业把自己说得不清楚的，可能把他的亮点放在，让投资者帮助你。<br/>陆兴东：<br/>诸葛亮帮助你做包装，你不要什么都想做，一个企业天天做金融管理，天天做投资肯定没戏。原卓越网你作为实业方面的最有经验的人员介绍一下经验。<br/>陈年：<br/>在互联网低谷的时候，2003年初，2002年底的时候，我们卓越网当时资金困难，我记得去跟国内的资本机构，他们折腾了我3个多月，做了很多净值调查，最后做的报告是这样的，我觉得你们就值400万美金，但是看在你们花了600万美金的份上，干脆就给你们。这是一个挺重要的事情，我想告诉大家，为什么亚马逊会买卓越网，其实亚马逊折腾了差不多6个月，净值调查非常复杂，去年8月底的时候我们有做完了，我跟亚马逊这样讲的，我说我们一块来做，你们来告诉我你们为什么买了卓越网？答案其实挺简单的，后来他们说其实今年，也就是2月份的时候，2004年2月份的时候，基本上卓越网被他们买定，我说那是怎么回事？他说2月份怎么开的会，其实他们在2003年年底的时候，做了亚马逊新一年规划，他们讨论一个非常重要的问题，就是我们还要去亚洲，因为互联网回暖，我们去亚洲，我们是去韩国还是去中国？他们日本已经去了，这个问题其实挺为难的，后来他们CEO说我们想一个问题，100年以后，我们会为2004年去中国而骄傲还是为去南韩而骄傲，结果是中国，所以他们就决定要到中国把BTB最好的公司买下来。<br/>陆兴东：<br/>我们想回答一下观众几个问题，我们给刚刚表现非常佳的四位嘉宾鼓一下掌。有一个问吴所长的问题，大量中国优秀企业海外上市，这样对中国企业有什么正面和负面的影响。<br/>吴晓求：<br/>很多优秀的企业到海外上市，一方面反映中国资本市场可能有很多不尽人意的地方，不然他就不会到海外上市，因为我们老说我们市场资金量不够，不能承受这么大的企业上市，其实这个说法是不对的。是我们这个市场本身用学术的语言来说可能缺乏运行机制，或者是交易成本太高，上市的成本太高，非常复杂，程序非常繁杂，所以人们就赶紧走。我碰到很多中小企业为什么不排队？排队的成本很高，到香港、新加坡很快，这是很重要的因素。至于多大量的，特别是大的企业到海外上市，对于中国企业有什么样的影响？我想从短期来说，还是起一些积极的作用，因为毕竟可以拿到大量的资金，比如说在建设银行很短时间可以筹集十几亿、甚至到几十亿的资金，可以达到《巴塞尔协定》。但是到海外上市，特别是到美国上市，它的成本太高了，对于企业的损害从长期来看目的还要更大一些，所以一个企业选择上市还是不上市，其实我们要有必要的逻辑程序来比较，不是一股脑上市，上市需要成本。所以未来大量的优秀企业应该是在国内上市，中国需要一个特别强大的资本市场。今天我没有时间演绎为什么需要强大的资本市场，强大的资本市场如同一个强大的制度体系，这两个东西是推动中国在21世纪经济持续增长两个不可缺的因素。<br/>陆兴东：<br/>我相信媒体、老外的媒体到中国上市，别说你有美国护照是OK的，上市要好好选择时间的长短怎么规划。我们再看第二个重大的命题问题，当你想上市，你作为一个老板天天管生产，或者是你作为一个投资专家你又不知道怎么做经营，你需要在上市和融资依靠谁？大家都知道是中介公司，中介公司有的很黑做不了事，但是有的中介公司很负责，很认真，中介公司的情况非常复杂。所以面临中介公司，看看我们怎么区别对待中介公司，那些银行，那些会计，那些投行公司到底葫芦里面卖什么药，我们把这个问题交给邵总，看看他怎么教大家辨别真伪。<br/>邵岩：<br/>刚才说到不同的发展阶段企业融资，不一定需要一个中介机构，因为这和你企业战略融资的大小，你要是中型企业融资比较多，面临更多投资者的时候可能需要一个中介机构，一方面有专业的服务，包括市场研究，包括金融产品的设计，再一个很大的优势就是他有自己的网络，背后有很多的投资机构，可以给你的企业起到更多的桥梁的作用。小企业你可能面对一个客户，你有一个CFO可以你自己做。但是要做IPO上市，中介机构里面包括会计师、律师、投资银行这些都要接入，在企业不同发展阶段，面临不同的产品，可能找银行也不一定需要中介机构，这可能是企业根据自己发展不同阶段，融资大小，所面对的投资者的来历是国内还是海外的，决定上有很大的参考价值。<br/>陆兴东：<br/>当你做一个企业创业很艰难，我现在应该有1000万的利润但是投入100万元投资，你如何最后达成利益观点的一致。<br/>邵岩：<br/>我们作为投资商或者是并购，或者是做财务顾问这些都会发现，因为企业充满了创业激情，谁去拿他的股份，哪怕现在不盈利，互联网刚开始不盈利，烧很多的钱，但是把自己的事业和创业的激情，把他在未来10年里面认为自己是中国老大或者是区域性老大，它的估值是非常大的。企业通过交流，可能跟企业家有一些沟通，另外对市场有一些研究，但是彻底来讲，投资人和企业家能够沟通的信息不对称，包括对预期未来有折扣，有很多法律的约束，市场游戏规则方面的约束，我们要考虑一些权重加进去，打折你未来的价值。<br/>陆兴东：<br/>所以邵总实际上是一个媒婆，两个人谈恋爱眉来眼去可能需要一个媒婆，两边门当户对可能就好，否则结婚以后马上就要离婚，所以媒婆非常重要，像邵总这样中介公司就请他们做我们很好的媒婆。实际上对于中国普天既可以是被投资，也可以是投资，他财大气粗，他海外上市也需要投资，另外也需要被投资，如何实现，但是我想中国普天已经成功，或者是努力了，你们在大企业和小企业的范畴怎么看待中介公司，我们请赖总给我们讲1分钟。<br/>赖小荣：<br/>分两个情况，一个是对我们自己比较熟悉的产业，和通信相关整个产业链我们就未必找中介了，但是跟互联网，跟内容有一些结合，我们会找中介公司。<br/>陆兴东：<br/>也就是中介公司想到中国普天挖钱难度大了，但是卓越网刚刚又创立，北京梦托邦信信息技术有限公司总裁，你怎么看待中介公司？<br/>陈年：<br/>我们在不同的阶段，需要中介公司，当然过程是很复杂的。<br/>陆兴东：<br/>陈总是最好骗的，他天天做事，所以中介公司骗他最容易，投资人骗他也最容易。我们对刚才的问题讨论下来以后，我们的嘉宾已经回答了很多有关中介公司和资本市场国内海外的问题。第三个就是作为新锐企业，我也曾经是老企业，现在是新锐老企业，11年的企业，我们在寻找投资者是等待公司成熟，等他来还是说我们好好的做好，我们要在寻求庞大的资金储备为前提的情况下吸引投资人。我们这个命题作文是给赖总和陈总两位，这里面四个问题是问媒体是不是新锐媒体，怎么接受投资，我最后回答，下面请陈总介绍一下你的企业是不是很大，赚了很多钱，还是你们亏损用透支的方法卷进来让他们投给你。<br/>陈年：<br/>这是永远的矛盾，这是我们在每一次讨论的时候，你是扩大规模还是盈利。尤其每一个互联网企业都遇到这个问题，大家痛苦挣扎了6年，我相信每一个互联网企业都会讨论这个问题。如果本身盈利能力非常好，或者说感觉很好，我觉得融资其实大家会退后。如果感觉到快速增长，快速攫取市场份额是更加重要的事情的话，大家来讨论融资的步伐就会加快，就会比较急迫，但是这个平衡是非常难以掌握的，有的时候融资似乎是突发奇想，某一天突然到，或者突然某一天找上门，你觉得很合适就进行了。<br/>陆兴东：<br/>就好象猫捉耗子，死耗子猫是不吃的，而耗子专门爱转着弯来玩猫，这个时候实际上是练好身体，才会逃避猫玩耍逃避追你的老鼠。自己没有竞争力你是等不来的。<br/>赖小荣：<br/>第一点融资是需要成本的，尤其是新锐企业的初期，这对于管理团队是很大的考验，如果你的企业本来管理团队就这么几个人，如果把精力都放在这里，必然管理做不好，所以融资需要成本，正因为需要成本才需要平衡。第二是我们区别对待刚才陈总所说的，这个我也非常同意，我觉得我们看产品，我举两个例子，一个是我们投资在罗宾汉，是做移动的我们两年前就投资了，我们要尽快获得市场份额，所以那个时候尽管这个公司管理很差，产品也不成熟，但是他积极寻求资金把它做起来。<br/>陆兴东：<br/>融资的企业都有这种感觉。<br/>赖小荣：<br/>2000年我们在美国西海岸我们投资一家公司，是做嵌造防火墙，等到他把芯片做出来，因为防火墙在国内已经有了，他是靠差异化取胜，所以对于这些公司一定要把产品做好才能吸引投资。第一是浓缩成本，第二是看你做什么事来决定你是先做公司还是先找钱。<br/>陆兴东：<br/>感谢指点迷津。这里面有两种人，第一种跑来跑去没有结果；第二种就是有投资实业家带来很好的价钱。如果说你觉得很不错，或者是还凑合，但是新的创业方法，新的产业模式你在构建，这个时候需要一个很好的中介公司为你包装，哪怕你财务收入没有，你也一定能够赚到钱；第三种也许你金库里面很多钱，有那么多好的收益，创新思路不够，创业的模型不够，你是不是能够进入前三名，有了钱也不会创新，所以你也拿不到钱。所以实际上对于一个创新公司来说需要三位一体，第一是创新的团队；第二是缺钱没有关系，有人会投钱。我们已经提出三个问题，我们接下来再接再励。下面的观众已经有40多个提问上来，接下来三个问题非常快速，回答的时间最好是1分半时间。<br/>现在国外的投资者普遍对哪些中国的行业感兴趣？在座认为你这个行业是否有机会，当然不一定有机会就投钱。如何选择企业的标准在哪些？在这些标准当中关键是什么？我们来做抢答题，现在国外的投资者普遍对哪些行业感兴趣，我们例举两个行业，大家选择行业的标准在哪些，举两个行业，标准当中关键是什么？我们来抢答。<br/>赖小荣：<br/>我觉得邵总应该是最有权威来回答这个问题。<br/>邵岩：<br/>因为作为海外投资人，国内可能投资的机构想法不同，国外投资人考察的指标有几个方面，第一是对中国发展机会，第二是增长和未来的目标市场是不是足够大，互联网显然足够大，但是有一些在市场做得再大也就是几个亿，再就是你在行业里面是不是领先者，你的知名度怎么样，这是挺重要的。再就是你的主营业务是不是突出，他能够分析你的风险所在，再就是技术含量，你的研发能力，就是你的持续发展能力怎么样；第六就是运营和执行的业绩，以前业绩发展的轨迹怎么样，还有就是本土的网络，这有很多的关系，资源，独占资源、区域资源都在里面；第八很重要，就是吸引人才的机制和措施；最后一个就是你股东的结构或者是董事会的结构，团队背景怎么样，这是海外投资人考察9个最主要的指标。<br/>赖小荣：<br/>要投一个项目关键要看四点，第一是这个仰慕或者是这个产品有没有广阔的市场，比如说跟美国人说中国有3亿的用户，一人交1毛钱，你讲故事，第一点就是有没有广阔的市场；第二就是有没有一个团队；第三点我们会看一下门槛，进入门槛，如果我们投资以后别人第二天全部都上来了，这也不行；第四点就是看风险，尤其是政策风险，我们在国外都做得不错，他突然换总统了，我们在南美、中亚都出现过换总统了，就有问题。<br/>陆兴东：<br/>所以要搞关系，大家没有政策关系谁都可以挣钱了，搞好关系就能赚大钱了。<br/>陈年：<br/>特别简单，一个是市场，就是刚才赖总所讲的，还有就是速度，市场足够大，速度足够快。当然所谓门槛，因为门槛也是每一个企业需要讨论的，我们新竞争力到底是什么？其实讨论来、讨论去所有的企业结论都是人，就这么简单，谢谢！<br/>陆兴东：<br/>这个问题我们专家研究学者一定有高招，大家鼓励一下。<br/>吴晓求：<br/>我说两个行业，两个因素。从目前来看，两个行业第一是金融银行，包括各地的银行都是外资非常关注，非常希望投资的一个领域，当然他们不投资证券公司，而投资银行，因为银行有一整套的抗风险机制，证券公司稍微差一点；第二个行业可能是信息技术，在未来相当长的时间应该是两个投资最热门的行业。之所以是两个最热门的行业，第一风险相对来说是低的，而且有一个很好的溢价，比如说中国建设银行、中国银行以及即将投资的招商银行一旦投资者投资溢价就很好。另外就是信息技术，因为信息技术在21世纪将改变整个世界。<br/>陆兴东：<br/>真是高屋建瓴。在信息技术下面实际上现在新经济整个发展是在信息技术发展的前提下，各个行业重新利润分配，所以这是最高端的，毕竟为所长，他的指点迷津，我们表示感谢。我们进入第五个问题，作为企业来说，如何选择合适的投资者，如何避免被投资方破坏公司的正常运营？我觉得前面回答的问题已经有了，选择合资者就像前面一样结婚你找什么人，门当户对最好。如果是公司的运营，实际上很多的创业机构，我们曾经也有这样一种感觉，天天伺候他，老总什么都不做了，天天伺候他，你别这样，有专业团队理他更好，你天天理他人家肯定会觉得你太随意、太简单，就不要你，所以投资和被投资之家，猫捉老鼠的感觉一定要做好。一个企业在什么时候融资最合适？我们融资谈判中间的坚持原则或者是被投资双方的坚持原则是什么？<br/>邵岩：<br/>我觉得在融资里面企业和投资者之间有两个作为企业家要知道，是什么时候是不是可以放弃你的控股，当然企业发展阶段不同，但是这是非常致命的问题，他掌握绝对控股权、相对控股权有好处也有弊病。但是对于投资商来说一个比较重要的融资过程里面，在你未来发展当中，投资者的关系维护，对于企业来讲，刚才陆总也讲到投资者老是来索取一些信息，可能作为投资者和企业家如果有合作伙伴，这是上到企业议事日程里面，你要适当披露，这对你的投资者认识你，未来还有再次融资的机会，这些都是非常重要的因素。<br/>陆兴东：<br/>辨别投资者的身份，投资者也许是你的竞争伙伴的投资者，所以你不要把你的主意都告诉他，犹太人为什么那么牛，能够控制美国的金融市场，他们就是聊天，聊一聊就把你的市场都拿走了。<br/>邵岩：<br/>反对，刚才讲的是负面的一面，实际上股东会的结构，比如说作为一个投资者来讲，他们投了100家企业，他跟你谈的时候，他作为你的股东会把100家里面比较成功的经验都灌输给你，他希望你长大。 <br/>陆兴东：<br/>我们听一听吴所长坚持那些原则？在你看来投资者和被投资者要坚持哪些原则？<br/>吴晓求：<br/>最重要就是利润均衡，因为任何一个公司利润均衡，谁也别想在博弈过程中占别人的便宜。当然这不是实践性，只要达到双方利益均衡都可以实现。<br/>陆兴东：<br/>谢谢，我们的陈总，你是被投资者，怎么挺着，怎么一次融三次，怎么挺过来。<br/>陈年：<br/>我觉得导向有问题，如果你把投资者和被投资者作为对立面这是不对的，这肯定是不对的，当然投资者也分战略投资者和风险投资者，战略投资者可能对于企业本身具体业务的运作，战略的布局会比较感兴趣，介入也比较多，这是正常的。风险投资者会对企业运作的细节关注一些，利益最大化的一点相对于企业契合点会很多，这肯定不是对立的关系。在我的印象里面，我觉得投资者很多的工作都是融资。<br/>陆兴东：<br/>我觉得陈总给我们一个非常好的启示，你找的投资者是财务投资者还是机构投资者，当你想成为大侠上市之前找到财务投资者，但是你想创业的时候首选是机构投资者。要不然财务投资者会玩死你，他不投你你就变成死耗子了，同样这些对于企业成长哪个阶层，什么时候也是有选择的。不要说这个姑娘看到就要娶她，13亿人民里面只有1个人是你可以娶为老婆的。<br/>赖小荣：<br/>刚才三位嘉宾都说得很好，对投资商的选择不论对于一个新锐企业也好，对于一个投资商也好，他们的回报是投资完之后，把钱挣回来，这是最关键。对于这个项目，对于这个产品盈利的预期这很关键，尽管我们告诉投资商如果做不到企业就死了，企业死了市场机会就没有了，投资商要的是钱，所以在盈利的时间点双方一定要商讨好；另外就是对技术强的产业，公司运作模式取得投资人充分的谅解，比如说一些大项目，一个项目可能是几个亿美金，这个时候需要你前提做市场的费用可能几千万、几百万美金花进去了，这个时候董事长就会有想法，说这个小子中间吃了多少钱，本来这个项目马上就要拿到了，结果董事长要查他一下，一查就死了，所以我觉得这两点应该是坚持。<br/>陆兴东：<br/>你们小心，小心哪一天被查出来。所以一个企业融资不管是好坏，处于什么目的，是发展业务还是融资是解决你推动人才改革、管理机制、利益分配一个非常好的方式，这个方式也要权衡好，就像打太极拳一样，方方面面都要做到，否则何谈原则，何谈标准，所以金融的人才或者是融资在企业里面是最重要的环节，你董事长也要关注他，充实你自己的电，你如何去关心这个行业，否则你企业真的是做不大的。当一个总裁、董事长天天在生产的前线工作你的企业永远是被收购的对象，永远是被打击的对象，你一定要和像邵总这样的人成为哥们才能做到。我们谈到新锐企业不能不涉及到互联网与无线的业务，因为刚才所长也讲到未来最牛的两个行业，要么就搞银行，要么就搞信息产业，先进的技术下去跟各个传统行业都一条线上来，因为营销模式也好，营销的增长点也好，也就是说你如果今天是一个汽车，你的汽车的消费原来在专卖店里面做的，你信息时代的情况如何去外延你的消费模式，你的盈利模式，你的盈利管道等等。但是4S店谁都可以开，只要是一家店，起亚的老总说全国有47家汽车厂，但是现在不管是技术、营销都发生深刻的变化，如果是制造性企业你能控制一点赚钱就很容易，否则一辆车以前赚1万，以后专5000，甚至500，下面请各位嘉宾谈一下2005年在这两个方向投资前景将会怎么样？2006年及未来几年这两个方向投资前景将会怎么样？还是采取抢答的方式。<br/>陈年：<br/>互联网有一个概念可能会是对门户的颠覆，我最近关心这个事情，也就是没有一个主导媒体让大家去看，只有互联网才能引起人们的进步，大家都要做好准备，我自己在做自己的事情我感觉很好，感觉完全不一样。当然我同时在接纳很多中心传递给我信息，这是很重要的观念，这是最近投资的热点。下面大家谈得比较起劲的就是3G的问题，就是整个电信和互联网的融合，现在目前还没有看清楚，大家也坐在一起讨论这个问题，但是相对来说我觉得这个问题离我们比较遥远。还有一个就是我们现在自己做的一个事情，就是虚拟经济的产生，虚拟经济社会的文化和经济。我们觉得如果前面我们谈到过去的互联网都是为现实社会所服务的话，我们期待着一个自生自足的互联网，我们在互联网上就可以看到这一点，虚拟的钱，虚拟的交易，这种虚拟情节的出现对于我们是一个挑战，现在网络游戏只使用简单的人工智能，如果下一步有更多的人工智能放入网络游戏里面，也就是如果网络游戏里面的角色你不能控制以后你会怎么办，所以这是非常客观的情形，这是我们最近一起讨论互联网的问题，互联网绝对是投资之热，这一点无庸置疑。<br/>陆兴东：<br/>我们给陈总坚定的信息鼓励一下。但是互联网业务随着新的信息技术革命，我们现在老百姓的娱乐消费很清楚。所以现在的机构投资对于结合部，就是某一类公司是非常懂得网络整个操作模式和盈利模式，又懂得传统的内容性生产，哪怕是做超女，哪怕是做仓储这是非常牛的，因为这两个分别不懂得对方的价值力，隔墙才有价值，在2005年我的感觉在结合部方面的投入会获得高潮。<br/>赖小荣：<br/>我讲一个真实的故事，无线互联网现在已经逐渐成为现实，因为现在不论是中国移动还是中国联通的网络都达到GSK的速率，我们现在做3G的测试以及3.5G能够达到4兆。我讲一个真实的故事，我奶奶已经85岁了，在福建老家，她经常在阳台上拿着一个笔记本，里面装着CDMA无线上网卡，用一话通，因为我有三个兄弟分别在三个城市，他用一话通，连我85岁老奶奶都用互联网，可想市场有多大。<br/>陆兴东：<br/>3岁的孩子到80多岁的老太太都是互联网的消费者，太可怕了。<br/>陈年：<br/>我补充一个故事，这个故事是具有讽刺性的，前一段陈天桥推广的时候，说所有的盒子合在一起非常好，使得全中国的老太太都会使用，但是网上讽刺性的回话就是陈天桥还是比较有钱的。<br/>赖小荣：<br/>我奶奶上网是跟我们视频聊天，因为可以看到他的孙子。挣钱还是做学问最重要就是要满足人类的亲情，只要满足人类的亲情需要就不算功利性。<br/>陆兴东：<br/>我们再看一看大家都知道信息投资一定要有90％是失败的，所以不要轻易盲动去上，有90％是丢钱的。<br/>吴晓求：<br/>虽然刚才说了两个行业，还有两个行业很重要，一个是资源性的行业，因为全球资源越来越少；还有一个就是能够改变我们日常生活的行业，互联网信息技术主要是改变交流方式，还有改变日常生活的行业，我认为这也是未来我们重要的行业。实际上这四大产业是最具有投资力的。在人民大学有一个非常著名的教授已经去世了，他说在西红柿里面加上一点基因，长得就像南瓜那么大。<br/>陆兴东：<br/>如果科技加上创新一定可以赚大钱。但是很热门的行业里面也有很痛苦的，我有一个朋友搞废电池，很公益，很环保，国家也是很鼓励的，但是辛辛苦苦20年，销售2个亿，这种企业如何在新世纪嫁接它，是最低层的商业模式。对于我们做实业的，天天听到有机会，虽然产业低沉但是也有你的机会。我们再来问一个问题，什么样的媒体能够吸引投资？什么样的媒体业务？对媒体的业务我们看一下投资背景，在5年前，2001年的时候，突然刮过一阵风，说媒体投资最后的黄金地，于是乎大家说了一大堆，然后政策风险来了又讲了第二个词。所以新的世纪时代媒体投资将作为最大的收益者来看又有很多的难点，很多不可攻破的地方，所以媒体很痛。一方面媒体觉得我是黄金屋的一分子，但是捧着金饭碗不会找到吃饭的主，媒体就是这样的情况。但是我们看到很好的迹象，去年年底政府开放媒体市场，逐渐到现在媒体市场开始进入一个涌动的时期，所以媒体投资应该是很有意思的一件事情。从媒体的角度里面，我们看看首先对于中介公司而言他怎么看待，他站在高处看下来怎么看透媒体的价值。<br/>邵岩：<br/>媒体对于社会的影响确实是很大，未来的发展做人的生意都会有机会成为世界最大的企业，中国在纳斯达克上市的身价几十亿的公司都证明了这一点。但是刚才说到最大的传媒还是电视，电视有网络和内容，我觉得如果现在大家在应用方面，在网络方面，包括数字电视慢慢推行，当然内容也有很大的风险，像超女在设计上有很大的突破，我觉得它能够有很大的爆发机会。包括纸媒体、教刊等等媒体开始重组，我觉得这也有机会，因为这是制度的转换，从国有政府支持事业性的机构变成市场化，从并购的角度，从市场化的角度我觉得存在很大的机会。<br/>陆兴东：<br/>谢谢，他从一个大的方向圈定媒体的价值。比如说超女，超女全年节目投资是1000万，他的商业回报连短信、彩信、网络、湖南卫视整个收益是4个亿，但是为什么1000万创造4个亿的出来，实际上就是版权工业造成的。你必须要搞清楚版权工业怎么做，否则你是要花很很多的钱，实际上蒙牛也花多了钱。媒体市场开放要懂得整个制度。中石油花了3000万美金买了上海的场地，3000万美金这是血汗钱，中石油很有钱，但是全球转播F1的赛事是多少？65万美金，17站，可以疯狂攻击整个中国市场。有谁想合作，我有很多的招可以告诉你。时间已经11点了，这里面有很多的课题，深圳创业板的问题，我都归纳不清楚了，所以很多的朋友实在对不起，没有办法在这里跟大家一起解释，但是在座的4位，大家抓住他们，他们是这方面的领袖、专家，我们早上的时候一开始要PK，我们共同鼓掌PK了他们，他们是我们今天最优秀的四位嘉宾。<br/>我们起立，你们浪费了一个小时的时间，给我们PK，给我们胡说，所以我们给大家鞠一个躬，谢谢各位。<br/>主持人：<br/>感谢5位嘉宾精彩的演讲，接下来是15分钟的茶歇时间。 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谢谢徐老师
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